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田 原：这是一种压力，也是一个促进。所以大家说聂老师讲课很好，有新意，学生很多……
聂惠民：因为有心得在里边，学生们确实都很喜欢。其实那时候我挺年轻的，有好多还是不甚了解。以后到了临床，我发现《伤寒论》里边有太多的精华，不论学术内容、理论体系和它的实用价值以及方药的应用……怎么说，哎呀，太棒了！所以我说《伤寒论》的学术贡献上非常大！
田 原：于是您后来写了好多文章，将《伤寒论》的学术贡献罗列了出来。在很多的媒体上都有看见。
聂惠民：对呀。
原方就是有效。为什么？前提是你得辨证准确，你还得用得巧妙、恰当。我就是用的经方啊，原方没动。现在日本人就是把药材按原方配好，然后压成粉末，台湾省也是原方压成粉，一味药都不动的使用，所以他们的方子非常小，非常精，非常有特点，也很受患者认同。为什么？还是有疗效。
田 原：您刚才说在临床上得到了甜头，一定有印象深刻的病例吧？（笑）
聂惠民：太多了。我给你讲讲，（笑）用《伤寒论》的经方治愈的第一个病例，就那一次把我吸引住了。
那是1962年春天时候，病人是一个21岁的女孩，我那时候也20多岁，刚刚工作。我这个门诊，是两个人一个诊室，和我一个诊室的是个男医生，60多岁了，可那女孩进了诊室却选择了我。她坐在我的诊疗桌前面了，我还挺惊讶，因为每次患者都是找那个老大夫，没人找我，她来找我，我就心里偷着高兴。我就给她看病，认认真真地，我心想，有多大劲儿就使多大劲儿。
你猜这个患者说她得了什么病？她说大夫我得了一个病，可别的医院都说我没病。我说那你到底怎么了？她说我老要小便，一上午要去好几次厕所。
这个女孩本身是个做农活的，农业社的农民，我们那个门诊离农业社比较近一些。她说我特别痛苦，总去小便，上回一个医院看了，化验完了，说我没病，没有什么药给我吃，然后就回来了。回来后我还是不行，一上午就老去厕所，便不干净，一会儿尿一点，一会儿尿一点，得了这个病又不好意思说……
我认真地听她听完了，我就问她小便的时候疼不疼，她说疼倒不疼，就是想尿，来了小便憋不住，去晚了就尿裤子里了。我就开始思考，先看脉——没有什么特殊的脉；再看舌苔——是薄白苔。21岁，健康的农村女孩，我估计也没有什么别的大病，后来我跟她说，我给你开一个化验单，你去化验一下，看看有什么问题。我刚一说开化验单，她就跟我急了。她说怎么你也想让我化验去，化了验你也说我没病，我还看什么呢？她说你知道吗，没有人给我报销，我自己花钱看病，我是农民，我没有那么多钱，我是真有病，真难受，才来找你的……她急了，反倒吓了我一跳。我说你别着急，这么着吧，别化验了，我给你看，先吃点药再看情况。
田原：开怎样的方子给她呢？
聂惠民：后来我就琢磨，小便频，不顺利，是不是张仲景的《伤寒论》71条上说的小便不利？张仲景治疗小便不利用的是五苓散，那个时候我也不知道，没有化验单，我也没有更多经验，所以我就按照《伤寒论》的小便不利给她治疗吧。小便不利的原因是什么呢？叫气化不利。什么意思呢？就是膀胱的气化功能不好了，所谓气化功能失常，气化功能不利，所以就老想小便。我仔细琢磨一会儿，想来想去，应该使用这个五苓散。我就用了五苓散，一味药都不敢动，我说我先给你开三剂药，三天以后，见好不见好，你都还来找我，我帮你解决问题，如果吃了这个药不行，我再帮你想别的办法……话是这样说出去了，可那三天，我心里忐忑不安的。
田 原：心里没有底。（笑）
聂惠民：（笑）就是，我老嘀咕着我这药能不能见效。过了三天，女孩来了，一进门看她表情不一样了，面有喜色，我一看有门儿。
我问药吃得怎么样？她说我吃这个药见轻了。我说怎么轻法？她说每次小便的量多了一点，次数比以前少了，见好。我说这就有门。我心里暗暗高兴，心想张仲景这方子还真灵。就照这个方子又开了几天的药，没想到吃了以后她就治好了，那个女孩挺高兴的。
就是一个病人，把我吸引进了《伤寒论》。哎呀，我就想啊，这《伤寒论》怎么这么神？因为查不出病来，别的医生就说她没病，可患者却那么痛苦，而《伤寒论》里一个方子就解决了问题，我就觉得张仲景是个神医，那以后，我真是从心底里崇拜张仲景！
田 原：可是我倒有一个不解之问：《伤寒论》出在1800年前，但是时代变迁了，人们的体质有了变化，这个经方还能对现代疾病起作用？
聂惠民：原方就是有效。为什么？前提是你得辨证准确，你还得用得巧妙、恰当。我就是用的经方啊，原方没动。现在日本人就是把药材按原方配好，然后压成粉末，台湾省也是原方压成粉，一味药都不动的使用，所以他们的方子非常小，非常精，非常有特点，也很受患者认同。为什么？还是有疗效。
田 原：所以从给这个女孩看病开始，您就爱上了《伤寒论》……
聂惠民：是啊。我就钻研进去了，真是衣带渐宽终不悔呀。咱们现在说一说张仲景的《伤寒论》——张仲景写这本书的时候是东汉末年，当时战乱频发。所谓大战之后，必有凶年，所以瘟疫就流行了。曹操在《蒿里行》这首诗里说，当时的社会状况是“白骨露于野，千里无鸡鸣”，意思就是差不多家家有死人，户户有僵尸。
在当时那样一种情况下，张仲景的家族也有很多人死在瘟疫中，使他非常哀伤，痛心。
我觉得，张仲景之所以伟大，是因为那个时代造就了他，为什么这样说？张仲景生活在那个瘟疫横行的时代，他说“伤横夭之莫救”，意思是说死这么多人却没有任何办法，而当时的医生大多不研究医术，都在那“竞逐荣势，企踵权豪，孜孜汲汲，惟名利是务”，也就是追名逐利。张仲景面对这种社会景况，痛下决心写下了《伤寒论》这本千古名书，成就了时代所需。
田原：，所谓时代呼唤英雄，我们可以称他为英雄！
有史料记载：张仲景是跟张伯祖学的医术，他学成之后，人们称他用经如圣。这个评价太高了。
聂惠民：因为张仲景的论著有深奥精深的学术理论，就是说水平低的人，浅闻寡陋之人不能读，读不懂。
他是非常勤奋好学的一个人。为了写《伤寒论》，张仲景参考了秦汉以前的医书，做到他自己说的：勤求古训，博采众方。他看了很多古籍，收集了很多人的方子，将秦汉以前各家，包括民间的临床经验都搜集到了这里边来，有人说《伤寒论》里面的一些方子来自《汤液经》。
我看过一个民间小故事，是他族里的一个人，张仲景说他得了消渴病，不治的话就会出现问题。后来这个人就没听张仲景的话，但是他病重了。张仲景说，你病重了就是因为没吃药。
后来这个病人变卖家产，到大山里求医求药去了。一段时间以后他回来了，张仲景看他的病基本好了，就问他在哪里得到的医治？他说深山里边的一个老医生，张仲景听了，马上就去深山里面讨教。
田 原：您曾经说过：《伤寒论》的原文里面，有很多话，都像是记载的病例一样。那么它的记载方式和现在记载病例的方式不一样？
聂惠民：不一样。举个例子说，那时候是医生去看病人，《伤寒论》64条里说，看见病人“发汗过多，其人叉手自冒心。”什么叫“叉手自冒心”？就是病人手交叉，按在心脏位置上。这叫什么呢？这叫“心下悸；欲得按”。“心下悸”就是心跳，“欲得按”，就是喜欢按。所以这就是他望诊看来的。还有他跟他师傅看病去了，说“师因教试令咳而不咳者，此必两耳聋无闻也”，意思就是大夫说咳嗽一声，他没咳，就说明这人没听见。断定是什么呢？是那个心下悸时间长了，出汗过多，阴液虚了，听觉也虚了。等等吧，这里边都有好多记载的实例。
田 原：很多？
聂惠民：有一些呀。像第30条，第29条都有记载。所以我觉得他个人的凭脉辨证经验都在里边，后来我给他总结出来了三方面：就是说《伤寒杂病论》这本书的产生，是客观的需要，诸家的智慧，再加上张仲景个人的勤奋与智慧。因此成就一代大家，所以说《伤寒论》流芳百世。所以说《伤寒论》不是他一个人的著作，他的写作是在特定的历史条件下形成的。
对了，刚才你不是问这个《伤寒论》问世1800多年来，到现在怎么跟实际结合？
是啊，时代在前进，历史在发展，疾病谱在转变。为什么《伤寒论》这部书还适用？这就牵扯到一个对《伤寒论》的再认识，再挖掘。因为张仲景的《伤寒杂病论》成书以后啊，有一个演变，一本《伤寒杂病论》变成了《伤寒论》和《金匮要略》两本书。就单说《伤寒论》这本书，我觉得就连我对它的认识都是一步一步提高的，
田 原：我听说您还曾经有一个总结？
聂惠民：对呀。我在九十年代的时候就讲过，我对《伤寒论》的认识呀，分了三个阶段——第一个阶段的认识是在五十年代，那个时候我认为《伤寒论》是专治外感热病的一部专著。结果越学越觉得不行，因为这样就牵扯到了《伤寒论》的学术定位。五十年代我们学的时候，老师讲《伤寒论》就是专治热病的。可是等我六十年代毕业以后呢，我的学生问我，聂老师，咱们这个《伤寒论》里面的麻黄汤，桂枝汤什么的，现在还有多少人用呀？您看得伤寒和中风的病人也看不见呀，也没有这么多病啊，这个《伤寒论》也派不上用场啊！
我一听呀，就跟她说，你打开《伤寒论》，好好看看398条，那里边有好多不是专讲外感热病的，这样对它定位是不对的。
田 原：可是学生就是这样学习的。（笑）
聂惠民：就是呀。所以后来呢，人们经过实践，认识到了什么呢？说《伤寒论》仅治外感热病，这个认识太局限，必须重新认识。
到了七十年代末，八十年代初的时候，大家又有了一个共识：说《伤寒论》这一部书里边，既包括伤寒也包括杂病。
田 原：杂病都包括什么呢？
聂惠民：各科的病，内、外、妇、儿都包括在里面。你看《伤寒论》里边的论述，都是很精彩。例如小青龙汤证：“伤寒表不解，心下有水气”，就是说一个人得了外感病，同时“心下有水气”。“心下有水气”就是有水饮，痰饮。这个就涉及到了现在的慢性气管炎。就是说原来这个人就有痰饮病，又有了外感，这就不是单纯的伤寒了，是不是？你看还有：“伤寒二三日，心中悸而烦者，小建中汤主之”。伤寒得了两三天，老心跳，这该用小建中汤。为什么呢？就是说一个心脏病人又得了外感，这时候呢，外感不是最重要的，而是心脏病碍事。
所以在《伤寒杂病论》的六经辨证的这些提纲里面，就说到了：“太阳之为病”。而并没有说“太阳伤寒病”。
“太阳之为病”，就是太阳这一类是这样的，提纲是这么个提纲，但是太阳这个经脉的话，要是加上脏腑的话，它的病就多了，六经的实质包括什么呢？包括脏腑，经络，气血，所以这里边什么病都包括。
田 原：因此说《伤寒论》既治外感，又治杂病。这个认识出现在什么时候？
聂惠民：八十年代。我个人也是这么认识的，我的很多学术文章也是这样写的。
那么到了现在，我感觉这还不够。为什么呢？因为我是从1962年毕业就开始上临床的，我是一边临床，一边教学，然后是科研。随着临床的深入，经验的丰富和眼界的开阔，我就感觉，虽然到了21世纪，疾病谱变了，可是越是疑难病，越是治不好的病，你只要坚持到《伤寒论》里边找答案，就一定能解决问题。
田 原：《伤寒论》可以治疗疑难杂症。
我就对学生说，这个方子是看见了“炎”字，是针对这个用的药，这叫什么呢？集清热解毒之大成，就是把所有清热解毒的药都用上了，结果越用越糟糕。他们用错药了。必须健脾温中，用张仲景的理中汤，干姜，白术之类。
聂惠民：我跟你讲一个非常生动的例子。那是八十年代的时候，有一个病人，他得的是局部性回肠炎，这个病啊，在西医里也有个名字，叫克隆氏病，就是闹腹泻。这是个男患者，他本身还是医生，但是西药没办法治，他是一天到晚频繁腹泻，人也消瘦了。后来他就找中医吃中药了，可吃了一段时间还没好。
突然有一天挂号就挂在我这里了，他跟我说，这病特难治，肚子越吃越疼，完了大便次数越来越多，有时候半夜起来还得拉肚子，就是不见好，您帮我好好看看吧。
结果我一看他带来的方子，前面的那个医生一看是小肠炎，有炎症，就意味有火，“炎”字一个火不够，两火。他就开始用泻药，这病人一用泻药就一直拉肚，就肚子疼，当然病情不见好。我一看这病人，整个儿一个虚寒证，舌苔是白的，脉象是软弱无力的，脸色晄白，手足不温，肚子疼，大便稀，整个儿一个太阴症。他用的药却都是清热解毒的，那时候，我跟前有好几个西学中的实习生在实习。我就对学生说，这个方子是看见了“炎”字，是针对这个用的药，这叫什么呢？集清热解毒之大成，就是把所有清热解毒的药都用上了，结果越用越糟糕。他们用错药了。必须健脾温中，用张仲景的理中汤，干姜，白术之类。我那学生就纳闷，从苦寒转到温中，这是180度大转弯。
田 原：那个时候您大概四十几岁吧？当时就用张仲景的原方？
聂惠民：张仲景的原方加味。因为本身这个汤就是健脾的，还有人参、甘草，这个力量就足够了。
田 原：