护士。有些辩护士辩得很有力量，但是他们的声音根本就被当时的世界忽视了。我甚至觉得当年钱穆先生、唐君毅先生离开大陆来到香港，本身就是一种文化上的〃自我放逐〃。因为当时中国文化的主流，可以说是忽视了他们的存在，他们已经属于marginal（边缘的）了，他们已经很难被主流文化所容纳。
然而今天，到了90年代，这个被〃边缘化〃的文化已慢慢地进入到中心，或者说回到中心的位置。这是因为我们今天所处的，已经是一个需要辩护士来辩护的时代了。现在，所有华人的社会都在自觉地寻求文化身份的认同。这就是说，现代化发展到一定程度以后，大家都感到有这种必要。这时，人们并不是要你证明中华文化有没有用，大家已经毫不犹豫地认定它有用，并且是很自觉地去寻求。当然，也有人说，现代化到了一定程度以后，就会去寻求东方的神秘主义，现在在西方，也的确出现了一种追求东方神秘主义的倾向。但是我个人觉得，这和我们所讲的寻求文化认同不是一回事。你刚才谈到中国目前需要一次文化新启蒙，我深有同感。有人认为五四运动是一次中国的〃文艺复兴〃，也有人认为是中国的文化启蒙。如果给五四运动来一个定性定位的话，我个人认为，五四新文化运动是一次法国文化，或者西方文化在中国的启蒙运动。80年代中期，在中国大陆曾经兴起过一阵〃文化热〃，我认为那是新一轮的西方文化的启蒙，而不是中国文化的启蒙。那么，从90年代开始，我认为有一个中国文化的新启蒙，这个中国文化的新启蒙是和中国文化的复兴结合在一起的。这实在是很重要。这次文化新启蒙是一个比较大的工程，而不应该是以往局限在文人圈子里的〃小文化〃。我们中国人很爱讲文化，但是讲到最后，总是把它缩小到纯粹是知识分子笔之于书的那种文化，或者变成一种哲学的文化，大不了是文学、是诗。其实中国文化包含着许多内容，丰富得很。我们一定要把传统的〃国学〃的领域扩大，也就是要寻求中国文化的多样性，特别是与我们的日常生活最有关系的部分，譬如衣食住行。衣，我们暂且不讲；食，我想中国目前也不需要你去启蒙，很多人都在发掘，肯定会发展。食的文化必然和经济有关系，经济越发展，中国的食文化也越发达，这一点你可以放心。第三是住，我是从广义上讲的，就是建筑。对建筑我们一定要重视起来。你想想看，假如到了21世纪，我们坐着飞机到各个城市去，看到的都是一样的建筑的话，我想这个世界看起来会很闷。我希望在中国看到的各个城市，景观都不一样，这就我所讲的建筑系统。建筑是中华文化被表达的一个很重要的载体，当然建筑也是最需要和现代化相结合的东西。它不可能不和现代的东西结合，但是这种结合要经过再启蒙、再发现、再加上想象力的再创造。其中还包括我们住的环境，这就涉及更多的问题，比如环保问题、如何处理人和自然的关系问题，这些东西就不止是传统的〃国学〃了。老实讲，任何一个现代人，没看过四书五经，他都要知道这些问题的重要性，这是现代社会必须要有的文化意识。当然，我们必须承认，不是说中国传统文化里面的所有东西都能够被挖掘出来、并且在现代文明中占有一个重要的位置，不一定。但是，在这个过程中，中华文化的许多内容，都可以构成将来中国现代文明当中很重要的一部分。这种对中华文化多角度、多方面的再发现、再启蒙，我认为是21世纪中国文化要走的路子，而不纯粹是思想层面的东西。
那么，我现在想提出一个字眼，就是我们刚刚讲到的globalization，也就是〃全球化现象〃，跟这个字相对的是另一个字localization，也就是〃地方化现象〃。其实在未来的世界，在越来越全球化，同时又越来越地方化的过程中，我们会发现一种〃全球的现代性〃，即modernities，多元的现代文明结构。因此，当你生活在北京、生活在香港、生活在深圳，你根本就生活在世界当中。但是同样的道理，你又绝对是在一个地方生活，也就是说，〃全球化〃和〃地方化〃两个东西其实是在一起的。所以，现在就出现了一个新词儿，叫做glocalization（全球地方化），把两个概念结合在一起了，这是一个很有意思的现象。我想，过去的人类生活不大有资格讲这番话，但今天我们可以这样讲了，因为今天的的确确，资讯的革命已经使得这种事情变得越来越有可能。也就是说，我在世界之中，同时我又在我的本土。在这样的理念下，一个人就不大容易变得飘浮，老实讲，倘若人类真的变成了全球化的时候，人是很容易产生一种漂泊感的，但是在全球地方化的情形之下，你还有一个根在那里，你就不再飘浮。你进入到世界，你是一个非常丰腴的人。这是一个现代人的命运现代人有现代人的命运，跟李白、杜甫他们的命运大不一样。我们今天的命运是，一定要寻求成为世界一员，同样的道理，我们也是local的一员，即：我们有一种本土的文化认同。我们讲的本土，就是一个国家、一个民族、一个社会。同时，也是世界的一部分。
我们只有一个地球
问：以往，人们讲到〃我们只有一个地球〃的时候，往往指的是全球性的环保问题、生态问题，等等。但是，今天听您一讲，我开始理解，这不只是一个人与自然的关系问题，而且是关系到人类社会本身的问题。即使在文化上，我们同样面临着〃一个地球〃的情形。一方面，我们中华文化绝不能自我封闭，自我封闭就等于阻断了我们通向世界的道路，中华文化就会被窒息；同样，我们在积极与世界文化沟通的时候，又不能失去自我，失去自我等于取消了我们与世界文化对话的资格，也是没有出路的。从理论上讲，当然很容易搞清楚，但是，真要实践起来，路会很曲折……
答：对，会很曲折。在不同层次都会遇到相当多的问题，譬如，在国家的层次，出现问题怎么处理；一个组织、一个政党出现问题怎么处理；作为个人，同样会有这样的问题。所以我认为，现代人最重要的问题是，任何一件事情都不能视为是天经地义本该如此的，你需要不断地进行反思，不断地自警自觉。因为，我们或许会比古人生活得更辛苦。
问：是啊，与古人相比，现代人的思维空间要大得多。我们已经可以做到〃坐观天下〃了，因而也就难免〃愁上心来〃。过去讲〃杞国无事忧天倾〃是含有讽刺意味的，但是今天这个〃忧天倾〃已经不是笑话了，凡是能够做到〃杞人忧天〃的人，往往是一些先知先觉的大智者，都是一些包容性很大的人。
答：是这样的。你知道的事情越多，你的忧虑也就越大；你什么事情都不知道，当然也就不会有什么忧虑，现代人每天一打开电视，多少东西扑面而来，各种各样的问题刺激着你，使你不得不思考。
比如说，我们前面谈到的环保问题，这本来是个最非政治化的话题，可是，它一出现就变得很政治了……你那个地方建了一个大工厂，风一吹就把废气吹到我这里来了，那我们怎么解决呢？这就需要有一个共同的架构。一旦环保问题全球化了，人类怎么解决呢？这就必须有一个全球性的理性架构。还有许多人预测，将来国际性难民潮将是一个大问题。世界越来越需要开放，但是国际性的难民问题一出现，那就不是哪一个地域的问题了，可以说全世界任何一个大城市都可能变成国际难民漂泊进去的地方。还有，移民也是一样。所以说，21世纪人类面临的问题，可能与我们今天遇到的已经很不同了。这些都会是可以看到的东西。而人类最奇妙的一点就是：你的预测一定会出现错误，也就是说，实际的发展总是会超越你的想象，譬如，你今天很担忧的东西，将来的发展也许都可以解决了，这也是我们对前景可以有不需悲观的奢侈。但是，如果你今天〃人生不满百〃，〃不怀千岁忧〃的话，我想那也是不对的。你的存在就是不能只考虑你自己，而是全人类。所以，我们讲到人类的尊严，就要想到人类的存在问题，这实际上是21世纪更重要的问题，因为我们的前人还从来没有碰到过人类可能在这个世界上毁灭的问题。只有今天，当人类文明发展到这么高度的时候，才真正感觉到这种事情是有可能发生的。你有没有看到《唐诗三百首》里头哀叹〃人类的消亡〃？没有的，今天你要写诗，你就可能想到人类的消亡，地球都可能被毁灭掉，文明如果再这样自我破坏不去的话，地球真的会不堪重负了。因此，现代人的承担，其实是更大了，这一点和古人有许多不同。我常和我的学生讲，你们知道不知道〃我们只有一个地球〃？这其实是人人都知道的，但真正意识到〃一个地球〃的深刻含义，那对一个人来说意义就完全不一样了。当我们讲到21世纪的文化认同时，也必须考虑到〃一个地球〃的问题，这恐怕是21世纪最重要的一个问题了。
说到21世纪，我们再过两年多就要进入这个新的世纪了，而更为难得的是，随着21世纪的到来，人类也要进入另外一个一千年了，哪有多少人能遇到这个机会呢？我们中国人讲话一开口就是几百年几千年，实际上一个人的生命是这样短。当我们真正有机会入到另外一个一千年的时候，出现在我们面前的将是一个大得不得了的空间，很复杂。可是不论多么复杂，我们总也不能忘记人类自身的存在问题，这就是说，不管世界多么复杂，最后还是要看我们自己怎么安排。所有我们谈到的问题，最后还是归结到每个人，归结到一个中心环节，那就是〃自我〃。
21世纪将是中国人的世纪？
问：金教授，我们已经谈了很多话题，我也占用了您的许多时间。现在，该是结束我的访谈的时候了。记得我们是从香港回归的话题开始这次访谈的，那么，在结束此次谈话之前，我想把最后一个问题留给我们的中国……有人说，21世纪将是中国人的世纪；也有人说，21世纪将是中华文化磅礴于全世界的世纪。您作为一个研究现代化问题的专家，对这种说法是怎么看的呢？对中国的现代化建设，您又有什么建议或者忠告呢？
答：的确，有不少人都提出21世纪是亚洲的世纪，是东方的世纪，是太平洋的世纪。最后，归结为是中国人的世纪。这些话当然中国人听起来是蛮舒服的。可是我们不能只是满足于舒服，让这些说法把自己麻痹掉。真正讲起来，我们中国在21世纪面临的问题太多了，环保与人口，这两大问题中国人解决起来就很难。假使真要使21世纪成为中国人的世纪，我还有一个很简单的指标：21世纪的中国能不能出现一百家以上第一流的大学！你如果没有一百间第一流的大学出现，你就没有办法提供必要的人才资源，你就没有足够的高水准的人才来处理各方面的问题，那你也就根本无法在21世纪的世界文明里占据首席之地。这指标看起来是个软指标，其实是个很硬的指标。
我们必须承认，今天的中华民族，的确遇到了一个崭新的历史转折点。每一个时代都爱说他们的时代是新的转折点，但事实上多数并不是。然而，这一次不一样。我认为这一次中国也许是真的遇到了一个历史性的机遇……〃机遇〃这个词是邓小平先生用的。我喜欢的一个词叫〃运会〃，不只是〃机会〃，而是一个大的〃运会〃。这是我们中国人寻找了一个多世纪的东西，1949年，毛泽东显然是相信已经找到了中国发展的道路，但是经过一场〃文化大革命〃，人们又发现走了许多错路、弯路；到了邓小平复出之后，中国搞了改革开放，提出了〃建设有中国特色的社会主义〃这样一条发展现代化的道路，中国的经济才见到起色
邓小平说，中国现在是遇到了一个千载难逢的发展机遇。他的话很对，但是，仔细想想，也不全对。你想，在1949年以后，中国的命运已经掌握在自己的手里，本来可以做许多事情的，但是自己把机会〃斗〃掉了。邓小平复出之后，他基本上是使中国人的〃普通常识〃重新取得了胜利。因为〃文革〃中，是把所有东西都意识形态化了，结果是把许多普通的、肉眼可见的东西，都搞得完全颠倒了：什么〃宁要社会主义的草，不要资本主义的苗〃。意识形态的狂热使人变成了色盲，什么颜色都看不到了。如果说今天我们所遇到的〃运会〃是千载难逢的话，那就是说，这是历史对我们中国人的又一次关照。而历史不会总是关照你的，所以我想我们不能再错过这个〃运会〃了。
我讲现在是一个新的时代转折点，还包括整个中国人的社会，其现代化发展都已达到了相当的水准。除了大陆，台湾、香港都在走向现代化。我相信，当中国人的社会都达到某种程度的现代化之后，再进入到21世纪，在一种自然的、亲和的气氛中交流合作。再到某一天，我相信中国是会统一的，文化上的、经济上的、各种方面的关系都会使这个力量越来越大。那样的话，中国的经济振兴和文化复兴就都可以有机会，中国真正意义上的文化身份的认同，也有机会实现了。
你刚才问我对中国的现代化建设有何建议。具体的建议谈不上，只有一个希望：我真的希望中国人好好地把握这样一个大的〃运会〃。我们讲把握，就是强调历史不是命定，人在历史上有主动性。人自身的觉醒、人的创造力等等都可以影响、改变历史的定向。要不然这个〃运会〃就只能是〃被安排〃的。但它不应该是〃被安排〃的，而应该是我们中国人自己把握和创造出来的。因此，未来的21世纪，怎么样使中国人普遍性的能量增加，是一个大问题。这就又扯到教育的问题上了。中国的未来，要想推动经济、要想能量增加，根本的问题还是要在文化上，特别是教育层次上提高。因为，现代化的核心还是人的现代化。
我想，中国就要进入另外一个一千年了，�