the memorabilia(纪念品)- 第27部分

his　own　city　and　the　adversary's；　so　that；　in　case　the　superiority　be　on　his　

own　　　　　side；　　he　　　may　　　　throw　　　　the　　weight　　　　of　　　his　　advice　　　　into　　the　　scale　　　of　

undertaking　war；　but　if　the　opposite　he　may　plead　in　favour　of　exercising　

caution。　

　　　　　You　are　right　（he　answered）。　

　　　　　Soc。　　　Then　　　would　　　you　　　for　　　our　　　benefit　　　enumerate　　　the　　　land　　　and　　　naval　

forces　first　of　Athens　and　then　of　our　opponents？　

　　　　　Glauc。　Pardon　me。　　　I　could　not　tell　you　　　them　off…hand　　　at　a　　　moment's　

notice。　

　　　　　Or　（added　Socrates）；　if　you　have　got　the　figures　on　paper；　you　might　

produce　them。　I　cannot　tell　how　anxious　I　am　to　hear　your　statement。　

　　　　　Glauc。　No；　I　assure　you；　I　have　not　got　them　even　on　paper　yet。　

　　　　　Soc。　Well　then；　we　will　defer　tending　advice　on　the　topic　of　peace　or　

war；　in　a　maiden　speech　at　any　rate。＇10＇　I　can　understand　that；　owing　to　

the　magnitude　of　the　questions；　in　these　early　days　of　your　ministry　you　



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have　　　not　　　yet　　　fully　　　examined　　　them。　　　But　　　come；　　　I　　　am　　　sure　　　that　　　you　　　have　

studied　the　defences　　　of　　　the　country；　　　at　　　all　　　events；　and　　　you　　　know　　　exactly　

how　many　forts　and　outposts　are　serviceable＇11＇　and　how　many　are　not；　

you　　　can　　　tell　　　us　　　which　　　garrisons　　　are　　　strong　　　enough　　　and　　　which　　　defective；　

and　you　are　prepared　to　throw　in　the　weight　of　your　advice　in　favour　of　

increasing　　　　　　the　　serviceable　　　　　outposts　　　　and　　　sweeping　　　　　away　　　those　　　　　that　　are　

superfluous？　

　　　　　＇10＇　See　〃Econ。〃　xi。　1。　

　　　　　＇11＇　　　　Or；　　　〃advantageously　　　　　　　situated。〃　　　See　　　　the　　author's　　　　own　　　　tract　　on　

〃Revenues。〃　

　　　　　Glauc。　Yes；　sweep　them　all　away；　that's　my　advice；　for　any　good　that　is　

likely　to　come　of　them！　Defences　indeed！　so　maintained　that　the　property　

of　the　rural　districts　is　simply　pilfered。　

　　　　　But　　　　suppose　　　　　you　　　　sweep　　　　　away　　　　the　　　outposts　　　　（he　　　asked）；　　　　may　　　　not　

something　　　　　　　　worse；　　　　think　　　　you；　　　　be　　　the　　　consequence？　　　　　　　　will　　　not　　　sheer　

plundering　　　be　　　free　　　to　　　any　　　ruffian　　　who　　　likes？　　　。　　　。　　　。　　　But　　　may　　　I　　　ask　　　is　　　this　

judgment　　　the　　　result　　　of　　　personal　　　inspection？　　　have　　　you　　　gone　　　yourself　　　and　

examined　the　defences？　or　how　do　you　know　that　they　are　all　maintained　

as　you　say？　

　　　　　Glauc。　I　conjecture　that　it　is　so。　

　　　　　Soc。　Well　then；　until　we　have　got　beyond　the　region　of　conjecture　shall　

we　defer　giving　　　advice　on　the　　　matter？　（It　　　will　　　be　time　　　enough　　　when　　　we　

know　the　facts。）　

　　　　　Possibly　it　would　be　better　to　wait　till　then　（replied　Glaucon）。　

　　　　　Soc。　Then　there　are　the　mines；＇12＇　but；　of　course；　I　am　aware　that　you　

have　not　visited　them　in　person；　so　as　to　be　able　to　say　why　they　are　less　

productive　than　formerly。　

　　　　　＇12＇　　　Again　　　　　the　　　author's　　　tract　　　on　　〃Revenues〃　　　is　　　　a　　　comment　　　　　on　　　the　

matter。　

　　　　　Well；　no；　I　have　never　been　there　myself　（he　answered）。　

　　　　　Soc。　No；　Heaven　help　us！　an　unhealthy　district　by　all　accounts；　so　that；　

when　the　moment　for　advice　on　that　topic　arrives；　you　will　have　an　excuse　

ready　to　hand。　



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　　　　　I　see　you　are　making　fun　of　me　（Glaucon　answered）。　

　　　　　Soc。　Well；　but　here　is　a　point；　I　am　sure；　which　you　have　not　neglected。　

No；　you　will　have　thoroughly　gone　into　it；　and　you　can　tell　us。　For　how　

long　a　time　could　the　corn　supplies　from　the　country　districts　support　the　

city？　how　much　is　requisite　for　a　single　year；　so　that　the　city　may　not　run　

short　　　　of　　this　　prime　　　　necessary；　　　　before　　　　you　　　are　　well　　　aware；　　　　but　　on　　　the　

contrary　you　with　your　full　knowledge　will　be　in　a　position　to　give　advice　

on　so　vital　a　question；　to　the　aid　or　may　be　the　salvation　of　your　country？　

　　　　　It　is　a　colossal　business　this　（Glaucon　answered）；　if　I　am　to　be　obliged　

to　give　attention　to　all　these　details。　

　　　　　Soc。　On　the　other　hand；　a　man　could　not　even　manage　his　own　house　

or　　　his　　　estate　　　well；　　without；　　　in　　　the　　first　　　place；　　　knowing　　　what　　　he　　　requires；　

and；　in　the　second　place；　taking　pains；　item　by　item；　to　supply　his　wants。　

But　since　this　city　consists　of　more　than　ten　thousand　houses；　and　it　is　not　

easy　to　pay　minute　attention　to　so　many　all　at　once；　how　is　it　you　did　not　

practise　yourself　by　trying　to　augment　the　resources　of　one　at　any　rate　of　

theseI　mean　your　own　uncle's？　The　service　would　not　be　thrown　away。　

Then　if　your　strength　suffices　in　the　single　case　you　might　take　in　hand　a　

larger　number；　but　if　you　fail　to　relieve　one；　how　could　you　possibly　hope　

to　succeed　with　many？　How　absurd　for　a　man；　if　he　cannot　carry　half　a　

hundredweight；　to　attempt　to　carry　a　whole！＇13＇　

　　　　　＇13＇　Lit。　〃a　single　talent's　weight　。　。　。　to　carry　two。〃　

　　　　　Glauc。　　　Nay；　　　for　　　my　　　part；　　　I　　　am　　　willing　　　enough　　　to　　　assist　　　my　　　uncle's　

house；　if　my　uncle　would　only　be　persuaded　to　listen　to　my　advice。　

　　　　　Soc。　Then；　when　you　cannot　persuade　your　uncle；　do　you　imagine　you　

will　be　able　to　make　the　whole　Athenian　people；　uncle　and　all；　obey　you？　

Be　　　careful；　　　Glaucon　　　（he　　　added）；　　　lest　　　in　　　your　　　thirst　　　for　　　glory　　　and　　　high　

repute　you　come　to　the　opposite。　Do　you　not　see　how　dangerous　it　is　for　a　

man　to　speak　or　act　beyond　the　range＇14＇　of　his　knowledge？　To　take　the　

cases　　　known　　　　　　to　　you　　　of　　people　　　whose　　　conversation　　　or　　　conduct　　　　　　　　clearly　

transcends　　　these　　　limits：　　　should　　　you　　　say　　　they　　　gain　　　more　　　praise　　　or　　　more　

blame　on　that　account？　Are　they　admired　the　rather　or　despised？　Or；　again；　

consider　those　who　do　know　what　they　say　and　what　they　do；　and　you　will　



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find；　I　venture　　to　say；　that　in　every　　sort　of　undertaking　those　who　　　enjoy　

repute　　　and　　　　admiration　　　belong　　　　　　to　　the　　　class　　　of　　　those　　　endowed　　　with　　　　the　

highest　knowledge；　whilst　conversely　the　people　of　sinister　reputation；　the　

mean　　　and　　　the　　　contemptible；　　　emanate　　　from　　some　　　depth　　　of　　　ignorance　　　and　

dulness。　　　If　　　therefore　　　what　　　you　　　thirst　　　for　　　is　　　repute　　　and　　　admiration　　　as　　　a　

statesman；　　try　　to　　　make　　　sure　　　of　　　one　　　accomplishment：　　　in　　　other　　　words；　　　the　

knowledge　　　as　　　far　　　as　　　in　　　you　　　lies　　　of　　　what　　　you　　　wish　　　to　　　do。＇15＇　　　If；　　　indeed；　

with　　　this　　　to　　　distinguish　　　you　　　from　　　the　　　rest　　　of　　　the　　　world　　　you　　　venture　　　to　

concern　yourself　with　state　affairs；　it　would　not　surprise　me　but　that　you　

might　reach　the　goal　of　your　ambition　easily。　

　　　　　＇14＇　Or；　〃to　talk　of　things　which　he　does　not　know；　or　to　meddle　with　

them。〃　

　　　　　＇15＇　　　Or；　　　〃try　　　as　　　far　　　as　　　possible　　　to　　　achieve　　　one　　　thing；　　　and　　　that　　　is　　　to　

know　the　business　which　you　propose　to　carry　out。〃　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VII　



　　　　　Now　Charmides；＇1＇　the　son　of　Glaucon；　was；　as　Socrates　observed；　a　

man　of　mark　and　influence：　a　much　more　powerful　person　in　fact　than　the　

mass　of　those　devoted　to　politics　at　that　date；　but　at　the　same　time　he　was　a　

man　who　shrank　from　approaching　the　people　or　busying　himself　with　the　

concerns　of　the　state。　Accordingly　Socrates　addressed　him　thus：　

　　　　　＇1＇　See　last　chapter　for　his　relationship　to　Glaucon　（the　younger）　and　

Plato；　for　a　conception　of　his　character；　Plato's　dialogue　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃Charmides〃；　

〃Theag。〃　128　E；　〃Hell。〃　II。　iv。　19；　〃Symp。〃　iv。　31；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Grote；　〃Plato；〃　i。　

480。　

　　　　　Tell　me；　Charmides；　supposing　some　one　competent　to　win　a　victory　in　

the　arena　and　to　receive　a　crown；＇2＇　whereby　he　will　gain　honour　himself　

and　make　the　land　of　his　fathers　more　glorious　in　Hellas；＇3＇　were　to　refuse　

to　enter　the　listswhat　kind　of　person　should　you　set　him　down　to　be？　

　　　　　＇2＇　In　some　conquest　（e。g。　of　the　Olympic　games）　where　the　prize　is　a　

mere　wreath。　



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　　　　　＇3＇　Cf。　Pindar　passim。　

　　　　　Clearly　an　effeminate　and　cowardly　fellow　（he　answered）。　

　　　　　Soc。　　　And　　　what　　　if　　　another　　　man；　　　who　　　had　　　it　　　in　　　him；　　　by　　　devotion　　　to　

affairs　of　state；　to　exalt　his　city　and　win　honour　himself　thereby；　were　to　

shrink　　　　　and　　　hesitate　　　and　　　hang　　　　backwould　　　　　　he　　　too　　　not　　reasonably　　　　　be　

regarded　as　a　coward？　

　　　　　Possibly　　　（he　　　answered）；　　　but　　　why　　　do　　　you　　　address　　　these　　　questions　　　to　

me？　

　　　　　Because　（replied　Socrates）　I　think　that　you；　who　have　this　power；　do　

hesitate　to　devote　yourself　to　matters　which；　as　being　a　citizen；　if　for　no　

other　reason；　you　are　bound　to　take　part　in。＇4＇　

　　　　　＇4＇　Or　add；　〃and　cannot　escape　from。〃　

　　　　　Charm。　And　wherein　have　you　detected　in　me　this　power；　that　you　pass　

so　severe　a　sentence　upon　me？　

　　　　　Soc。　I　have　detected　it　plainly　enough　in　those　gatherings＇5＇　in　which　

you　　　meet　　　the　　　politicians　　　of　　　the　　　day；　　　when；　　　as　　　I　　　observe；　　　each　　　time　　　they　

consult　you　on　any　point　you　have　always　good　advice　to　offer；　and　when　

they　make　a　blunder　you　lay　your　finger　on　the　weak　point　immediately。　

　　　　　＇5＇　See　above；　I。　v。　4；　here　possibly　of　political　club　conversation。　

　　　　　Charm。　　　To　　　discuss　　　and　　　reason　　　in　　　private　　　is　　　one　　　thing；　　　Socrates；　　　to　

battle　in　the　throng　of　the　assembly　is　another。　

　　　　　Soc。　And　yet　a　man　who　can　count；　counts　every　bit　as　well　in　a　crowd　

as　when　seated　alone　by　himself；　and　it　is　the　best　performer　on　the　harp　in　

private　who　carries　off　the　palm　of　victory　in　public。　

　　　　　Charm。