谋，后来在国防大学教战术。我们从小看中共党史，看的全是电报。
梁文道：电报？
王朔：全第一手的，什么张国焘的回忆录，李德的回忆录，还有文史资料。
窦文涛：这些怎么给你们小孩看着了？
王朔：家里头有啊。所以谁说我们没文化，就你们地方有大学啊。而且在部队是不能讲假话的，因为你部队报实力，讲假话，枪毙你。而且军队一直在准备打仗，我们小孩玩的扑克是军用扑克。
梁文道：军用扑克？
窦文涛：为了熟悉美军装备。
王朔：大猫是一个美军少将，旁边站一上校，这边站一少校。小猫是一美军上尉，这边站一士官，那边站一准尉。
梁文道：真没听过。
王朔：特别有意思，全是照片。方片是海军，方片A是航空母舰，小鹰号那种，底下全是排水量，战斗装备。方片K是巡洋舰，方片Q是驱逐舰。梅花是飞机，我还记得梅花5是F5E。黑桃是导弹。
我绝不欺负比我弱的
窦文涛：你说玩儿这些个长大的孩子，他会发展成什么样？
王朔：就我这样。（笑）我跟你说，我们唐诗宋词是幼儿园看的，上中学我们看什么？丘吉尔回忆录，《第三帝国的兴亡》，德军东线总指挥曼施坦因写的《失去的胜利》，还有苏德战场的好多事儿，朱可夫的回忆录。包括我们看电影，八一厂拍的，《奇袭武陵桥》、《地道战》、《地雷战》……全是军教片。
窦文涛：我听这意思，就是那时候就有两个世界两重天，跟我们那种工厂大院子弟受的耳濡目染完全不一样。
王朔：你想“文化大革命”前我们就有夏令营，在八一射击场，那时候叫军事三项世界冠军，投弹、射击、越障碍。我这就算不是力战型的，但是我这样的，翻障碍两米的高墙我也能翻，而且全副武装跑十公里下来。我下水我游一天，你不让我上来，我不上来。
窦文涛：我打个岔，文道小时候住台湾眷村旁边，你说那时候台湾的军官子弟跟他们也挺像？
第三部分 第30节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（2）
梁文道：台湾那一帮感觉比较悲惨一点，悲惨在地方什么呢？台湾这些外省来的军官跟台湾本省人有矛盾。本省人是种田的，他会觉得你们这六十万国民党军队来吃我们台湾人种的米了，你们也不干活也不劳动。但是这些外省军人，他觉得你们这帮人有没有想过都是我们护卫着你，是我们守着台湾你们才有今天的。然后就互相看不起。眷村的世界是很封闭的，家长总会说，这个台湾人的孩子是外头的野孩子。他们叫台湾本地人“老百姓”。
王朔：我们小时候也这样。我们一进城，我们院一女孩说：“哎哟，这都是老百姓哎。”我们有一什么概念啊？军属。我们不一定要在北京住，我们要跟着部队走，所以我为什么——其实我一直让着他们的，我觉得欺负老百姓不牛×，是吧？我们是练过的，而且我当时瞧不起老百姓在哪儿啊——
窦文涛：我问你，你现在对老百姓还有这种优越感吗？
王朔：我当然不觉得这优越感牛×。我十以岁前不认识我父母，我住在幼儿园，我一生下来第一印象就是一大屋子，里头全是小朋友。那时候我父亲天天出去看地形。
小时候特别想见到爷爷奶奶，这是我最近才想起来的。我以为我一直都不需要他们，一直很独立，其实不是的。总是见不到他们，习惯了，就忘了。
——王朔《致女儿书》
窦文涛：（笑）不打仗，天天看地形？
王朔：部队天天在准备打仗，从来没松懈过。“文化大革命”时期，部队在华北防卫苏联，在三北地区修建国防工事，平地修山啊。我十岁以前不认识我爸。
窦文涛：那谁管你呢？
王朔：幼儿园阿姨啊。
梁文道：一帮小朋友在一块。
王朔：全小朋友。所以学校老师跟我来劲，我都不理你，我们小朋友是一伙的，这是我的力量。大人也不认识我们，直到我上中学，我们院儿大人还经常把我喊错，当成他们家孩子。我们院儿有一大人跟我爸长得特别像，所以我全弄不清，我妈我也不记得，就记得是一呢子大衣。
窦文涛：你们这么发展，会有那种无法无天的感觉吗？
王朔：反社会人格肯定有，攻击性人格。其实我是病人，我是攻击型人格，我心理绝对有问题。其实我对别人比别人对我坏，别人委屈我，我绝对记仇。这其实特别不好。
窦文涛：反社会要往好里说，他有战士的一面。
王朔：我是什么呀？我绝对不欺负比我弱的。我们那时候谁欺负弱的，比如说欺负女的，不牛×。
2600年前的释迦牟尼，和孔子是同时代的人，可人家讲生命平等，孔子那儿讲君君臣臣。中国革命把儒家打倒了，中国历史进步意义就在这儿。共产党在执政就不能把这点放弃了。不是吹牛，我特别不喜欢欺负人，欺下必定媚上，这个绝无例外，因为它是守恒的，基本的宇宙原理在这儿。
——王朔
窦文涛：我觉得从小在军队大院长大的（孩子），你甭管好是不好，但事实上讲，真出人。当年一聊天就讲苏德战例的主儿，现在都跑到文化界打仗去了。（笑）
王朔：所以他们说我写小说，但我从来不认为我写得好，为什么？战争是艺术，对不对？杀人是技术。战争是历史，政治是延伸。
窦文涛：那人道主义怎么说？
王朔：军人不好战。军人绝对不要打仗的。过去汪精卫讲“文臣好战”，因为他不打仗，“武将没法畏战”，职责所在嘛。
二战“情报战”特别残酷
窦文涛：咱转回头来说台湾眷村这些人的命运，有一些貌似挺成功的人，邓丽君——
王朔：邓丽君是，林青霞是，关之琳是香港眷村的，马英九也是那儿的。文化界里头的高金素梅、胡因梦都是。
梁文道：还有杨德昌、张大春这些。
窦文涛：文道，你接触的这些国民党军官子弟，他们有没有蒋中正教育出来的心理？
梁文道：当然有，但是我觉得每个村的情况不一样。眷村是跟军种的，空军有空军村，海军有海军村，陆军有陆军村。
第三部分 第31节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（3）
王朔：我们那儿也是，空军大院、海军大院，各军不一样。
梁文道：不知道为什么空军一定是最时髦的。
王朔：宋美玲那时候喜欢空军嘛。
窦文涛：我感觉海军最浪漫。
王朔：待遇最高的是空军，伙食费最高也是空军，空军少嘛，而且空军都是美国训练出来的，花的费用也高。
梁文道：空军家庭特洋化，我们小时候传说空军那些军眷夫人们各个都讲英文。
窦文涛：好多国民党将军娶的夫人，要说那还是比较有素质的。（笑）
王朔：那是他们把有钱姑娘都给娶了。你搁那时候你嫁给共产党？我妈她们是奉天女子国民学校，当年共产党进东北的时候，娶走她们一批人，把一帮女人给卷走了。（文涛、文道大笑）她们老师有一个是共产党，忽悠她们，给她们看鲁迅小说，让跟着人家——那时候叫东北民主联军——走。我妈十八岁，给我姥姥摁住了，“你哪能跟着这帮胡子走？”那时候叫“共产胡子”。接着国民党正规军来了，全是美军装备，拉着榴弹炮，来了之后又卷走一堆女学生。我们从小还看情报工作，那时候没有中央情报局，苏联叫格别乌，德国叫盖世太保，还有卡纳里斯的海军情报局，还有军情五处。互相抖词儿啊，哎哟，抖那词之深，太坏了。英国人为了给德国人传回一假话，派了一间谍去，把法国抵抗组织一个一个点。
她那一班女同学，日本占领末期就有家里做主嫁给汉奸的。民主联军来了动员走一批。国民党进沈阳又被那些军官娶走一批。都是中学生，被有势力的男人带到不知天南地北去了。她有个过问老师疑似中共地下党员，私下给她们传鲁迅和苏联的小说看，差点把她动员走。
——王朔《致女儿书》
窦文涛：真出卖？
王朔：真出卖啊。出卖完，最后为了给句假话，说在哪儿登陆？加莱。所以一打响隆美尔正准备上，希特勒说，别！那是佯攻，等加莱吧。差了二十四小时还是四十八小时，盟军就上（岸）了。就为点这么一句瞎话把整个都给出卖了。
窦文涛：哎呦，这心眼儿玩的。
王朔：你看《蛇》那电影，克格勃给中央情报局抖一词儿，给中央情报局彻底给抖垮了。也是派间谍过去，上校叛逃了，说你们中央情报局有我们五个人，我给你点啊，第一个梁文道，是真的，逮了；第二个窦文涛，还是真的，逮了；点了四个，第五个说不知道是谁，一通儿乱猜。
窦文涛：为了革命得牺牲多少自己战友啊。
王朔：负责反间谍这哥们儿就疯了，成一迫害狂了，觉得谁都像，因为前四个都是真的嘛，中央情报局完全没法工作了，因为情报工作必须得互相信任。他把金？菲尔比都给点了，菲尔比是军情五处负责反苏联情报的处长，当时在美国负责美英情报联系。他来把菲尔比都点了，你说他是不是真的！但是接着他又叛逃回苏联了，美国官兵就完全拧巴了。
窦文涛：哎哟，王老师这内幕，我是很少有地方能看着。
在美国遇上国军子弟
窦文涛：军队这些子弟啊，你怎么又觉得都特别惨呢到后来？
王朔：多数人都特别惨，我是混出来了，我们多少没混出来啊。《与青春有关的日子》里，我们一姐姐，就是白珊原型。她爸叫张晋祥，当过二炮司令铁道兵司令，后来转移到地方。混得特别惨，因为她爸死了。
窦文涛：我就觉得这些人的心理啊，小时候受的教育，感觉老子天下第一。
梁文道：问题就在这儿，台湾眷村的子弟，他从小受的教育是“我们家是保家卫国的，我们是最精英的，我们是最优秀的，这些本地老百姓孩子不行”。本地小孩反而比较踏实，该怎么读书就读书，慢慢上，等到上去之后，眷村很多年轻人已经变成混帮派的了，台湾那些所谓的外省挂四海帮。
王朔：竹联帮也是？
梁文道：竹联帮也是，都是这一批。有一批后来可能混得还不错。但台湾经历了改朝换代，当年受欺压的本省人一上来，这些外省的就没处混了。而且他们从小就从父母那儿感染了悲情。你知道六十万国军里面有什么人吗？有一种人过去很少有人留意，就是强拉的兵。舟山大撤退拉了很多人？那些人是正种着地，国民党过去拉，强拉带到台湾的。有一位台湾作家后来写小说回忆这个经历，他当年是十一岁给拉上船的，丢到台湾之后只好当兵。你想想看，这些人到了台湾，非亲非故，所有东西都在家乡，所有亲人都在家乡。
第三部分 第32节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（4）
窦文涛：背井离乡了。
梁文道：而且他在台湾也住不惯。我小时候印象很深刻，那些眷村朋友们的父亲最喜欢说，什么东西还是家乡的好，比如江西的说我们桐油多好多好，台湾什么都受不惯，总是想着将来要回去。等到真的开放探亲了，回去一趟——
王朔：根本不是一回事儿了。
梁文道：回来都很沉默。
窦文涛：听说你后来到美国，又碰见一些国民党军官子弟？你们碰一块聊天，聊得亲吗？
王朔：亲，我就跟台湾人亲，跟上海人亲，跟香港人——香港人不靠谱，我不爱听，那是什么乱八七糟的话，（瞅见文道）对不起啊。
梁文道：（笑）没有，没有。
王朔：我当时住在小台北，全是台湾人，讲国语。我们老吃饭一小饭馆就是一“嘚哥”开的，嘚哥还帮着盛饭，特亲切，不吹牛×，吹牛逼的是那些小弟。那儿越南的叫“越清帮”，还有“华清帮”，整天争地盘，经常在饭馆“咣”一下就开枪。越南人也特猛，打过仗出来的嘛。帕萨蒂纳的高中就发生过一次枪击案，互相不忿，把冲锋枪端出来了。洛杉矶有个山谷大街，那儿好多中餐馆，就在那儿打。所以我们那儿经常有警察进来，说你们都是什么路子啊？因为那儿交水电费就能买枪，谁都有枪，我都准备买支机关枪搁屋里呢。（笑）
窦文涛：怎么王老师到哪儿都能碰见——都能找着他组织，是吧？我们去美国，一个这种人也见不着。
王朔：不是，枪店有的是，Shopping…Mall里就有枪店。
窦文涛：合法的那种？
王朔：美国持枪合法。我跟你说为什么美国取缔不了枪，《宪法》规定公民有枪，公民有不服从原则。两亿人民有枪，你政府敢胡来吗？所以出点刑事案件是小事，不怕这个，所有都是要限制政府，因为政府权力大，太无法无天了。禁枪不可能，这是宪法赋予人民的权利。为什么美国没有入室抢劫？你敢进来，打死你活该。就是FBI什么的，也不能随便进屋，进屋打死你，你必须亮牌照。
梁文道：美国有自治传统。美国独立之前，已经有半自治的小社区了，人民有很强烈的感觉要维护自己的权益。现在我们常说国家是垄断暴力，他说我不让你垄断，你有枪，我也得有枪，我得自卫。现在美国不就有些民兵组织嘛，都是极右派，反对联邦政府。
耶稣的爱特别伟大
窦文涛：说到美国，现在聊大国崛起嘛，我倒发现一点，所有曾经的大国到现在还挺好挺牛的，和那种曾经的大国到后来崩溃了或者什么的，有一个区别就是最后不成了的那些大国都是不拿人当人的地方。但你看英国、荷兰，人家现在也不错，立国纲领一说就是人生而自由平等，公民权利不受任何人侵犯……这种东西好像