4月9日 《刘心武谈红学》（下） 刘心武
央视国际 2005年04月11日 10：02
主讲人简介：
刘心武：当代作家，四川成都人。1950 年随父迁居北京。中学时期爱好文学。1961年毕业于北京师范专科学校中文系，后任中学教员15年。1976年后任北京出版社编辑，参与创刊《十月》并任编辑。1979年起任中国作协理事、《人民文学》主编等职。1987年赴美国访问并在13所大学讲学。1958年开始发表作品。1977年发表短篇小说《班主任》，被认为是新时期文学的发轫作。后又发表《爱情的位置》、《醒来吧，弟弟》、《我爱每一片绿叶》（获全国优秀短篇小说奖）等小说，曾激起强烈反响。
主要著作有：
短篇小说集《班主任》、《母校留念》、《刘心武短篇小说选》，中篇小说《秦可卿之死》，中短篇小说集《绿叶与黄金》、《大眼猫》、《都会咏叹调》、《立体交叉桥》、《5。19长镜头》，中篇小说集《如意》、《王府井万花筒》、《木变石戒指》、《一窗灯火》、《蓝夜叉》，纪实小说《公共汽车咏叹调》，长篇小说《钟鼓楼》（获全国第二届茅盾文学奖）、《风过耳》、《四牌楼》等。
内容简介：从明末清初开始，在文人中开始渐渐流行阅读带有批语评语的小说、戏曲，比如金圣叹批水浒、西厢，曾风靡一时、影响极大。脂砚斋正是在这样的背景下，为曹雪芹的原作加批批语、评语的。在《红楼梦》众多的批书人中，脂砚斋最认真、最细心，批语数量也最多，最后把自己抄阅评过的《红楼梦》叫做《脂砚斋重评石头记》。脂砚斋是想把自己的批语、评语能够和曹雪芹的原作正文一起问世流行，所以，脂砚斋可以被视为曹雪芹最重要的合作者。二百多年来，对于脂砚斋到底是何许人也的争论一直不断。这个神秘的批书人到底是谁？他和曹雪芹究竟是什么关系？他是男是女？是亲是友？
对于脂砚斋的确切身份，红学界一直争论不休，终无定论。归纳起来有妻子说、叔叔说、堂兄弟说等几种说法。尽管对于脂砚斋的身份多有争论，但对于脂砚斋批语本身，红学界普遍认为它具有极高的史料价值。那么这些批语究竟写了些什么？众多的脂砚斋批语透露出曹雪芹原作的哪些蛛丝马迹？脂砚斋与曹雪芹又是如何合作的呢？
潜心红学十余年的著名作家刘心武，将引领我们一步步走进姹紫嫣红的红学“百花园”，揭开脂砚斋的神秘面纱，讲述自己的秦学研究之路。
（全文）
我自己对《红楼梦》的兴趣是从我的童年时代就开始了。我读《红楼梦》比较早，有的家长不让自己的孩子小时候读《红楼梦》，觉得太小读《红楼梦》可能会学坏，其实以我个人的经验来看的话不尽然，我的父母喜欢《红楼梦》，我的哥哥姐姐喜欢《红楼梦》，我是我们家最小的，我就经常听见他们讨论《红楼梦》，耳熏目染，对我是一种熏陶。
红学除了曹学的分支，版本学的分支以后，还有一个很大的分支叫脂学，什么叫脂学？就是你发现古抄本、古本《红楼梦》，它和铅印本都不太一样，和活字版印本不一样，它上面都有批语。这个批书的人有时候署名，有时候不署名，大多数情况下署一个什么名字呢？署一个名字很古怪，叫脂砚斋，署这么一个名字。
我看下面有人在微笑，说哎呀，一个人看一本书，写一些评语，这有什么稀奇啊？我看书我就写评语，过去像金圣叹，这是一个大书评家，他自己不写小说，可是他评别人的小说，评三国、评水浒，大批评家，那不都有嘛，有什么稀奇的呢？哎呀，你得看脂砚斋的批语本身，咱们才好讨论，脂砚斋批语可不得了，不是咱们所说的一般的批语，也不是金圣叹那种，跟作者原来没关系，现在看了这书觉得有话要说，于是来批评，不是那么回事。这个脂砚斋批语现在留下来非常多，各个古抄本上的批语还不尽完全相同，有相同，有不同的。这些批语非常有意思，在这个甲戌本的正文里面就有脂砚斋的名字出现，就是说这个人还不光是一个批评家，他的名字出现在曹雪芹的正文里面，在甲戌本里面讲到《红楼梦》书名改变的过程当中，最后一句就是“至脂砚斋甲戌抄阅再评，仍用《石头记》。”书名演变开头是《石头记》，到后来有人说应该叫《情僧录》，又有人说叫《红楼梦》，有人说叫《风月宝鉴》，有人说还是叫《金陵十二钗》吧，最后到甲戌时候，是脂砚斋本身，他就确定这个书名还是用《石头记》，脂砚斋名字被曹雪芹郑重地写在书的正文里面。
在古本里面还有一些诗，比如一些甲戌本有一首楔子诗，楔子就是一个书开始之前的开场白，这段文字叫楔子，这段楔子诗里面有两句，叫做“谩言红袖啼痕重，更有情痴抱恨长。”就显然就是说批书的和写书的关系非常之密切。一个是红袖，红袖当然是一个符码，大家过去都知道有一句话叫做“红袖添香夜读书”，一个书生有福气，旁边有一个心爱的人，心爱的人即便贫穷，但是也可以称为红袖，表示是一个女的，给他添香，让他能够继续读下去。这个“谩言红袖啼痕重”，就是有一个女士在那很悲痛，哭泣。“更有情痴抱恨长”，“情痴”这个词在《红楼梦》里也多次出现，情痴、情种，就是贾宝玉的代称，也是作者的自喻。情痴。就说明红袖和情痴这两个人关系非常之密切。这首诗的最后两句就是“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常”，就是十年里面等于他们共同来完成这个著作，字字皆是血，他们共同奋斗十年是不寻常的。光是这一首倒也罢了，又发现一首。在另一个古本里面又发现一首，这一首里面有两句，一句叫做“茜纱公子情无限，脂砚先生恨几多！”是茜纱，茜是红颜色的意思，红颜色的纱，“茜纱公子情无限”，这个茜纱在《红楼梦》里，在正文里面是有描写的，就是暗指怡红院的窗户，是不是啊？怡红院窗户糊的就是银红色的纱。有一次贾母不是告诉王熙凤她们说，你们知道这个是什么织品吗？王熙凤那么一个能干的人都不知道，说快教教我们吧。贾母就说，你哪知道啊，这叫软烟罗，其中的洋红的叫霞影纱。这个茜纱公子显然就是指里面的主人公贾宝玉，同时也等于是，因为他带有自叙性、自传性，不能和曹雪芹划等号，但是在一定的情况下又可以来作为曹雪芹作者的一个代号，“茜纱公子情无限”。“脂砚先生恨几多”，脂砚斋我们已经知道了，她是一个女性，前面已经说了，“谩言红袖啼痕重”，但是在过去，女性称先生是很正常的，一个是自嘲，一个有时候是为了不暴露自己的性别，更有的时候是为了互相尊重。比如说，有一个很了不起的女作家在世的时候，我经常去拜访他，就是冰心，我称冰心就是都称她冰心先生，我不称冰心女士的，这个是很自然的。
对一个女士称先生，这不意味着她就是一个男性。可见这两个人关系不寻常，也就是说脂砚斋她不是一个一般的批评者，她参与这本书的创作，她跟曹雪芹的关系密切到难解难分的地步。甚至于在脂批里面，脂砚斋批语里面出现这样的话，说“今而后惟愿造化主再出一芹一脂，余二人亦大快遂心于九泉矣！”什么意思呢？就是这个时候，她在批这个书的时候，曹雪芹已经去世了，她很悲痛，她就希望今后造化主，造化主就是上帝，主，就是主宰我们的命运，冥冥中的一个主宰者那么一个意思，希望他今后再重造一个曹雪芹、一个脂砚斋，这样的话，最后咱们两个在地底下——九泉就是指地下，古人认为地下有九道泉，那是最深处——在那儿相会就大快遂心了，就是心里就舒服，就踏实了。就是造化主许愿，说你们俩都去世以后，今后我让你们俩再复活，重新在世界上再生活一遍，她有这样的批语，你说这两个人什么关系？谁是曹雪芹的合作者，高鹗哪够格啊？高鹗八竿子打不着啊，这个人就在他旁边啊，这个人跟他这么说话，朋友都不是，就是夫妻。有一种意见认为就是夫妻关系，我个人比较倾向于这种意见，关系再密切不过了。
而且这个脂砚斋很厉害，她在批语上有什么批语呢？很多曹雪芹用的生活素材她知道，她门儿清，北京土话，门儿清。
比如说她经常有这样的话，写到这儿，说“有是事，有是人。真有是事！真有是事！作者与余，实实经过！”她能做这个见证。甚至于“此语犹在耳”，这句话她当时听见过，现在还在耳边响。“实写旧日往事”，等等，她和曹雪芹共享《红楼梦》的原始材料、原始素材，她厉害得很啊。她有的时候批着批着，《红楼梦》里没写到，她想到了，她还要过来提醒曹雪芹。比如说，她有一条，就是当《红楼梦》里写到贾宝玉和秦钟很要好，带秦钟去见贾母，贾母一看秦钟出落得也不错，很喜欢，就给秦钟一个金魁星，送他一个魁星，这个时候脂砚斋就说了，“作者今尚记金魁星之事乎？抚今思昔，肠断心摧！”这哪儿是一般的批语啊？是不是？她就掌握曹雪芹写作的生活原型、事件原型、物件原型、细节原型。还有一回是写到喝合欢花酿的酒，脂砚斋就批了，“伤哉”，她就很伤感了，伤感哦，“作者犹记矮 舫前以合欢花酿酒乎？屈指二十年矣！”你看她，什么人啊？曹雪芹没写这个矮 舫，矮 舫估计是一个园林建筑，她就知道这个生活素材来源于当年矮 舫的，咱们当时用合欢花酿过酒！这件事是二十年前的事，清清楚楚，所以你看她是什么人。再回过头来想想高鹗是什么人，越想脂砚斋越冤枉，《红楼梦》的封皮上写上曹雪芹、脂砚斋我觉得都合理，写上高鹗实在是太不合理了。
而且这个脂砚斋更厉害了，有的批语就发现她更厉害了，她这个人，她不仅知道这些原型，她甚至有的地方都自己直接来写，她参与创作，她有这种话，比如说第二十二回，她有一条批语，她这么写的，“凤姐点戏，脂砚执笔事，今知者寥寥矣，不怨夫！”她埋怨连咱们都埋怨上了，咱们就都光注意高鹗了，就把脂砚斋这么一个重要的合作者给忘记了。第二十二回凤姐点戏是脂砚执笔，当然这句话有两解，红学界有两解：一种见解就是说里面写到薛宝钗过生日，大家给点戏，其中有一个角色其实就是脂砚斋本人，她就是其中一个角色，当时，她在场，她也点了戏，这件事情别人都不记得了，她认为作者应该记得，她认为知道的人太少了，她感到很伤感、很悲哀，这是一种解释；另一种解释，就是其中写到凤姐点戏这个细节的时候，曹雪芹可能打磕巴了，说凤姐点个什么戏呢？脂砚斋说行了，您一边去，这次红袖不添香，你给我添香得了，我来写，“凤姐点戏，脂砚执笔”也可能是这个意思，不管是什么意思，你想想脂砚斋厉害不厉害？参与创作，联合写作，这是很厉害的。
更重要的线索是，脂砚斋整理过八十回以后的书稿，她不但目击过、阅读过曹雪芹八十回以后的写作，她还整理过。但是非常奇怪的是，八十回以后曹雪芹写的稿子不知道为什么都丢失了。脂砚斋她留下很多这样的批语。你比如说在《红楼梦》前面第八回有一个丫头叫茜雪，红颜色的雪。茜雪这个丫头出场很快就消失了，就因为她一杯茶的事情，我在下面我还会讲到，为了一杯茶就被撵出去了，我是写小说的，我懂得。我开头，我蠢头蠢脑，我当时没读古本《红楼梦》，我说曹雪芹这么一个大作家，设置一个人物，端一杯茶，啪，撵出去了，没了。前八十回就没这个人的事了，后四十回高鹗续的，更没有这个人的事儿，我说不应该有这种失误啊，是不是？你设置一个人物好端端的有这么一段事，怎么会就没下文呢？长篇小说按说不应该这么写啊？错的是我，我错把高鹗的四十回当成曹雪芹的原笔了。曹雪芹是写了的，脂砚斋在第二十回就有批语，说“茜雪至狱神庙方呈正文”，脂砚斋看见过。曹雪芹大手笔，叫什么呀？叫“草蛇灰线，伏延千里”。什么意思啊？打草惊蛇这话听说过吧？一条蛇很长，在草里面游动，蛇拐弯那么游，草很高的时候，这个蛇身子会怎么样呢？一会儿现出这一段，一会儿现出那一段，似有若无，但实际上它有它的运行轨迹，草蛇。灰线，过去没有现在这么多划线的工具，手里捏一把灰，倒退着这么划一条线，现在偶尔还有一些人这么划线。灰线。拿灰划线，它有两个特点：一个是这时候它会断断续续，因为毕竟它不是一个非常严密的工具，是吧？另外一个特点就是说它又可以画得很长，捏一把灰可以画很久，是不是？所以“草蛇灰线，伏延千里”，就是曹雪芹的大手笔。这个批语对曹雪芹写作这个特点在脂砚斋批语里面多次出现。茜雪，你不要以为就没有了，实际上我傻冒了，蠢笨了，以为人家就没有了，告诉你，在后面，非常重要，在狱神庙这一回，有大段文字，茜雪成为那一回的主要人物要出场的。
在另一回批语里面，又写到，告诉大家，曹雪芹已经写出来了，就是狱神庙这一回故事，就是后来贾家彻底败落以后，贾宝玉跟凤姐都锒铛入狱了，关大牢里了。过去的监狱都有一个狱神庙，允许犯人在进监狱和出监狱的时候去拜狱神，这个是当时监狱里面的一个风俗，狱神庙。茜雪就出现了，而且小红也出现了。小红这个角色也被高鹗写丢了，小红多重要啊！《红楼梦》前面你看看小红的故事，要真说冲破封建道德观念，大胆恋爱，那贾宝玉绝不是冠军，冠军是贾芸跟小红，贾宝玉跟林黛玉恐怕得屈居第二，甚至于得屈居第三了，那多大胆啊！小红“遗帕惹相思”，她什么把帕子丢了啊？她比现在咱们过情人节那还巧妙，敢在大观园里面向自己所爱的男子丢下信物，这很有种。这个角色怎么写着写着没了，那怎么行呢？脂砚斋告诉�