时候，由于多方位的张力作用，那种纵横 的裂痕一定最象秋天干枯分裂的田野，莫要吓着你了呀。
三七生
2002…12…14 14：22：18
资本兄，因为这个结论不只是从这一病例得出的，我本人治这种病人已经不是第一 次了。我之所以记录这件事是想说明西医理论的缺陷，对于这种寒气极盛的患者， 西医的这种“治疗”不但无功，反而有过，因为西医理论中从来没有过对寒气致病 的认识，怎么可能会治疗寒证呢，相反西医的消炎药多是寒性的，对病情只会起到 雪上加霜的作用。
不管西医抢救成功过病人没有，对于这种即将冬至寒水之气盛极的心脏病，无论走 到哪里西医恐怕都会得出过不了今晚的结论，西医的经验也是从实践中得出的，因 为那种血压状况是他们救治经验中的死证，而且时间不会太长。他们也知道升压药 不会起作用，但是没有别的药，殊不知他们的所谓升压药，正好起到了相反的降压 作用，从这个病例拔掉升压药单用中药治疗之后血压很快恢复正常可以得出这个结 论。
升压药反而起到了降压作用，西医的理论是建立在什么样的认识基础之上的？这不 是一个病例抢救的成功与失败那么简单的事情。对于这种疾病的认识，中医与西医 肯定有一方的认识出现了错误，难道这不应该引起医生与病人的关注吗？
箫阳飞芳：你说你爱好中医，从你的言谈话语中我丝毫读不出你对医学有丝毫的兴 趣，如果以这种心态学医是很容易误人的。再告诉你，这则病例的救治对西医来说 确实是奇迹，但对中医是很正常的事情。这或许又是一个我敢于蔑视西医的原因。
箫阳飞芳
2002…12…14 14：34：01
老农先生，只要是发自内心的微笑，浮现在一张真诚的脸上，那就是最动人的。还 记得那幅《父亲》的油画吗？那是我心中最好的一幅中国油画。您如果有那样的面 容，我会充满敬爱。
箫阳飞芳
2002…12…14 14：37：33
三七生，我只是对你这样的超级自恋狂反感而已，和中医西医都不搭界。
话说回来，我也够自恋的。不过，照你，还差好几个太了技术。
三七生
2002…12…14 14：54：15
如果你只是这样理解问题，实在让人失望，我只不过是想让人们知道一个事实而已 ，要说道虚名，三七实在与狗屎没有分别。
三七生
2002…12…14 15：25：36
病人家属刚来电话，云脸色仍红，元气仍未内收之象，应换第二方。下午量血压： 70…110，完全正常。神志清醒，曾坐起与家人说一阵话。看情况基本已经脱离危险 。
三七生
2002…12…14 16：15：06
老农兄，谢谢你的支持。但没聆听到老兄高论实为遗憾，弟有一不情之请，能不能 请老兄把上次数百言回复纲要略作复述，也好让大家共同分享老兄高见。
三七生
2002…12…14 18：03：45
病人最新情况：血压80－130，体温36度5。脉搏昨日三次一停，现已接续，心中已 不紧，呼吸亦不困难，也不觉冷。仍时有浊气降下，视力也变清晰。唯脸色仍红， 腿下酸沉，腰有时痛，是寒气下行之象。心肺功能基本已经恢复正常。
南阳老农
2002…12…14 19：39：25
萧阳飞芳：谢谢你也谢谢“敬爱”这个用得越来越希少的词语。：）
三七生：那里有高论，只是那种自然流露出的东西，如风如光一出心胸便飘然无形 ，再追忆也找不到他们完整的影子了。回想起来大致有三层意思。第一，三七：味 苦微甘，性平，善化瘀血，又善治血忘行。通行破阻之中又具有约束限度之力。所 有的已知分类都具有整体相济的力量，中西医这种现实存在着的东西亦然如此。而 兼容二者的优秀才能创造崭新的医学。第二。是否要创立一种精神杂病论，并且讨 论精神是人这种生物自我保护机能的最高进化形式及结果。第三，修神的技术文化 与修精的技术文化之间有怎样的区别呢？修精是对已经形成的生命形式的理解与改 造，修神是对正在形成中的生命形式的理解与改造。西方以修精为主东方以修神为 主，这两种技术方化所要理解与改造的生命层面不同，修神的历史文化主要讨论人 对自然整体的个性兼容，将生命溶于整体自然之中来进行讨论。修精的历史文化主 要讨论人这种孤独个性在生命发生历史中已经形成的自足机制，将生命剥离自然整 体来进行讨论。所以有了只在这个孤独的个性整体上才有的病理生理解剖生物化学 等等，均是对已形成的个性的理解与讨论。而修神的东方文化包括中医学所标志的 技术文化，却总是关注他们正在形成的那个方面，更富于活的因素。问题是二者都 是生命的自然存在，他们已有一个历史的个性固定但又处在每时每刻的形成之中。 又必须在对自然整体的兼容中实现生命的进化。这二者为什么不能统一起来呢？我 也百思不得其解。好了。以上大致是以前的思路。也随思作了延伸。权为一窥之见 。见笑了。
对生命的不同理解以及建立在这种理解基础上的疾病观是中西医学的最大分岐吧。 可能需要一种哲学世界观的统一。而这种世界观却没有被人创造出来。：）
三七生
2002…12…15 11：07：08
病人家属昨夜一点多来电话，说病人体温略高，37度，脸色有些粉红，左臂难受， 是寒气缘足厥阴肝将入手太阴肺之征，其他尚正常。今早近八时又来电话，云体温 已正常，小便正常，大便仍未排，出下气时略带出粘物匙许。腿仍难受但减轻，腰 已不痛，手臂也不难受。但呼吸又觉费劲，想吸氧气，说明寒气又入肺中。嘱服前 日有细辛麻黄方，若心中觉紧，再服昨日中午降下方。病人腿难受多年了，从今早 的变化中可以看出病气由肢体顺经络向内脏的传变过程，这是一个非常明显的路径 ，不可不再三留意。
三七生
2002…12…15 12：30：48
老农兄果然妙解，正与东西方本意相应：
东属木，已胎火苗，火属心，主藏神；西属金，早孕水根，水属肾，主藏精。精神 气血互相转化：精，生命之物质基础也；神，物质之生命能量也。
精温则化气，主生长：水生木，木生火，火生土，土生金，金生水，如植物之生根 发芽也；
神清则运血，主收藏：火克金，金克木，木克土，土克水，水克火，如植物之开花 结果也。
水居下主升，精化气则木生火；火居上主降，神运血则金生水。
主生长则性向外而进取，主收藏则性向内而退守。一味进取有丧本之虞，一味退守 有失荣之虑。重精者有淫逸之患，重神者有妄想之忧。
精属阴，神属阳，阴成形，阳化气。《内经》云：阴平阳秘，精神乃治；阴阳离绝 ，精气乃绝。是阴阳并重，精神同宝也。无气之形则死，无形之气则散。但知形而 不知气，则轻视生命；但知气而不知形，则难重死尸。
然人活在气，气散则死。徒知形而不知气，但见精而不见神，背离根本，驰骋枝末 ，轻视生命，远离自然，此西医于治病之学所以远逊中医之故耶？
三七生
2002…12…15 13：35：20
病人最新情况：
喝有麻黄细辛药两次后，病人呼吸已不觉费劲。中午时起来走两圈，说只是久卧的 感觉，并无太虚之感，并要自己去大便。吃了一罐八宝粥，还要吃牛肉火勺，嘱其 大病之后脾胃尚未恢复，不可食油腻过大难以消化食品，只宜清淡之食，不然食下 恐又作胀。
病人脸色已恢复正常，只是偶有腰痛臂痛，腿难受如故，这是病根所在，告继续服 药，最好能找针灸高手刺左腿承山穴，针药并举，效果会更好。不然病根不去，将 来恐其复发。脉搏每分钟60次，与运动员相似。
看来出院在即，继续报道的机会也不会太多了。
三七生
2002…12…15 14：21：11
如果一个建筑师只对砖头内部结构感兴趣的话，他是很难设计出结构合理的建筑的 。换句话说，建筑结构的内在合理性并不取决于建筑材料的分子结构，研究材料的 分子结构不应是建筑师的事，而应是材料学家的事情。话说回来，人体的整体功能 与各器官的功能是精神气血之间能否顺利转化，也即阴阳是否平衡决定的。而不是 取决于构成器官的分子结构，虽然器官的病变会导致器官分子结构的变化，但并非 是分子结构的改变导致了器官功能的变化。从分子结构的变化中去寻求器官功能改 变的原因是一种本末倒置的行为，这也许就是西医无法了解大部分内科疾病起因的 原因。从方法论与认识论的关系看，西医那些所谓的了解其实也可能不过是曲解误 解而已。这种不得其本的治病方法也许就是导致西医疗法副作用大而最终无法根治 疾病的本质原因。
南阳老农
2002…12…15 18：38：46
“主生长则性向外而进取，主收藏则性向内而退守。一味进取有丧本之虞，一味 退守有失荣之虑。重精者有淫逸之患，重神者有妄想之忧。”
好文字。东方有头无腹，空有一个混沌的胸怀。西方是否又是有腹而无头呢？正在 打造一个铁石的基础。是否必须有一种胸怀的精神发育。也是心肺精神的发育，唯 有它才能沟通上下内外，完成一种东西的统一呢？结构东西方生命在千年的个性探 索中积累出的历史优秀，实现整体的超越呢？这种精神又怎样去揭示与进行文化标 记呢？中医学含有可能实现那超越的精神成份，但又如何进行现代的文化转换，当 然也包括对现代文化转换。多少年思索还是不得其解。很高兴认识你。
三七生
2002…12…15 18：55：39
一个奇怪的现象
病人的女儿毅然拔掉各种西药，单用中药治疗，终于挽救了父亲的生命。第二天其 他病人亲属看到病人病情大见好转，并未表现出应有的喜悦，反而令一些人怒形于 色，仿佛被坏了他们的好事。尤其是病人的一个女婿，简直有些义愤填膺的意思了 。他的意思很简单，到这里就得听这里的，不听？不行。仿佛成了程序正义誓死的 捍卫者。所以病人决定出院，没门！（病人现在自感一切正常，中午除八宝粥外还 吃了一张肉饼，晚上又说饿，还想吃饭，显然脾胃功能正在恢复）
如果谁破坏了程序的规范，比如程序已经宣布即将死亡的人居然敢于不顺从于程序 的必然，另走出一条生路，就会令很多程序正义的维护者怒不可遏，他们此时会表 现出在真正的正义面前无法流露的愤怒与勇气，为维护不合理的程序宁死不屈。
farrell，这就是你所强调的程序正义大于合理正义吧？这时候我也开始理解你对 突破常规的认识为什么会那么不以为然，甚至要拿出正义的声调表示维持秩序了。 但我还是要问，既然程序正义不合理，其正义本身的荒谬性真的就那么不可动摇吗 ？
寂寞秋江
2002…12…15 18：58：20
三七生最后这一段话让我有些张口结舌，那些人的反应真是情理之中，意料之外。
Farrell
2002…12…15 19：11：21
三七生：
就程序正义与实质正义的法理关系我实在懒得和你多言了
好在茶舍里很多思想高手，也有精于法学的
你和他们讨论讨论吧！
胜者为王败者寇
中国几千年了都是这样走过来的
就是搞不清程序正义和实质正义的关系
你还是用老套的中国传统文化上的“先验”思想！
唉，不可论也
Farrell
2002…12…15 19：16：08
再者
你对我再此说的“正义”两字的内涵好象还不太清楚
不和你论这问题了
信息不对称
寂寞秋江
2002…12…15 19：18：26
事实胜于雄辩，三七生用的着跟你辩什么吗 ？
Farrell
2002…12…15 19：26：28
三七：就你所看不起的行医执照问题我说个事给你听，也许你会明白一点程序正义 是很重要的了
米兰达原则确立后
一段时间美国破案率下降
警察怨声不小
国会将讨论是否取消这一原则
这时美国最高法院一位大法官说话了：
放走两个罪犯对社会的危害性绝对没有滥用司法或行政权力对社会的危害性大
拿到行医执照这事上说
也许会埋没几个“天才”
但他能最大限度保证医生的质量
也许它还有不尽合理的地方
但只能一步步地改进
我们终不是神
没有最好只有更好的
否则怎么办？谁是合格医生谁说了算？卫生局长说了算数？
Stoneboy
2002…12…15 21：03：52
中医全是哲学家
三七生
2002…12…15 23：52：33
你真的以为现在的制度是更好的吗？包括那些明明能够治疗却被现在的医疗程序规 定为不能治疗的疾病？
给你看看一位正规医生的慨叹吧：
痛快！为此浮一大白！
唉！可惜我在医院里为了保护自己；只能眼睁睁地看着这样的病人死去！
本贴由崔广恒于2002年12月15日21：49：40在乐趣园“中医之魂…病案讨论”发表
这到底是什么样的程序？
三七生
2002…12…16 13：35：54
另一个怪现象
今天中午病人女儿来电话，说病人早晨自己去大便了，排出很多稀便，色黄，连以 前的痔疮都好了。
吃八宝粥一罐，小馒头两个。脸色比昨天更正常，自己说走路感觉很舒服，但身体 仍觉乏力，盖大病初愈之常态也。
院方已经不太过问病人之事，家属也大都散去，有的打电话来仍坚持劝说一定要让 医院继续观察。病人女儿找到医生，问停止用西药病情反而好了，应该怎么解释（ 医生知道用了中药，并且看过药方，看后说也都是活血化瘀的平常药），医生回答 不知道。问想不想了解一些，回答说不想，并且表示：我们是西医，我们不关心这 个。
身为医生对病人不关心还容易理解，居然对疾病及治疗本身都毫无兴趣，就有些意 外了，难怪医疗水平会如此不济。相信这应该是一个普遍现象，并不是某个西医大 夫个人的事情。
对了，病人女儿还说，昨天邻病房死了两个病人，西医抢救了一宿，病情都是与他 父亲一样的，看来西医说过不去今晚的预言又在同一个冰冷的夜晚再次应验了。
马马乎乎
2002…12…16 13：54：46
萧阳飞芳女士从