我们哪儿有飞机。有时候，我们自己找不着，指挥所说你在前方多远多远，在你前方有敌机，那边有什么敌机，地面告诉我们情况。那天您跟这架F86，跟了多久才把它打下来？赵宝桐：那也跟了好长时间，十几分钟吧。因为我们飞机出去也就是二十分钟，不能飞太长时间，因为油不够。每一架也就是二十、三十分钟。那天F86在云里，后来从云里冒出头来的时候……赵宝桐：它一会儿露出来，一会儿躲进去。好在我知道它的飞行方向，知道它大致的位置，我就在上面等着它，你露出来了我就打。最后击落了一架。您在朝鲜战场上一共击落了多少敌机？赵宝桐：在朝鲜战场上，我一共击落了敌机九架。击落了三架F80架、三架F84架、三架F86。《人民日报》上登了一个“空军之最”，击落飞机最多的就是我了，这个纪录到现在还没有打破。经验还真是没多少可谈论的，当时肯定说我们的技术不如敌人，不过我们的勇敢远远地超过了敌人，所以我们当时有个说法叫勇敢加技术。当时应该说勇敢是第一位的，但是你一点技术不懂也不行。这就是“勇敢和技术。”再一个就是我刚才说过的，不要过份地强调编队，因为敌人编队也不行，你过份强调编队，把自己捆住了，反而打不下敌机。再有一条，就是瞄准。因为我们武器装备都不是很先进，你比如说瞄准具，它这个瞄准具，有一种叫活动光圈，活动光圈是什么？就是跟陀螺仪差不多，它转得特别慢，等把它对准了，人家飞机早就飞没了，没得机会了。这个我就觉得它太慢，我采取一个什么办法？土办法，我是三者都用，活动光圈、固定光圈，特别要用炮弹，就是那个曳光弹，盯住炮弹的光线，这光线如果落在敌人的飞机上，肯定打上了。我摁着炮钮不松开，那炮弹开始可能没有打着它，但它越过它机身的时候，肯定有几发落到它身上了，这个方法我是自己想出来的。这是个土办法。我是三者都用，不要省那发炮弹，你那几发炮弹换一架飞机？一架飞机多少钱？炮弹值多少钱？我哪次出去，炮弹基本上都打光。当然，抗美援朝不能跟第二次世界大战比，二战中一个飞行员打下五十多架、六十多架的，也有不少。德国还有打下一百多架的，这个历史永远过去了，没了。我们抗美援朝，是全世界第一次用喷气式飞机空战，这个跟螺旋桨飞机不一样，就不怎么好打了。据我所知，在那之后，包括美国人、俄国人，打得最多的都不超过二十架，也就是十多架，打个几架飞机就很了不起了，你想嘛，后来只要打下四架就可以叫王牌飞行员，人家打四十架不叫王牌，你打四架叫王牌，那说明什么呢？不好打了。确实不是那么好打的。我看以后更不一定好打了，因为什么呢？几公里之外，很远，你根本看不见敌机你就发导弹了。那好打吗？根本不好打。最后，你就是想超过我们的标准就不容易。虽然9架不算多，但也可以说是空前绝后。回国的时候，毛主席，周总理，少奇同志，国家领导人都接见我们。但是当时我们有那么一条要求，就是见到毛主席不能去握手，要保护主席的健康。毛主席怎么知道我赵宝桐的名字呢？一个可能是通过他的孩子，毛主席的孩子，那时候我们在旅馆住的时候，他的孩子经常到我那儿去玩去，就认识了嘛。认识了我就把笔记本拿出来，我说请你叫毛主席给我题个名，题个字。我送给毛主席一张照片。我在照片后边也写上了字：送给伟大领袖毛主席。毛主席接过了照片，挺喜欢，是他女儿告诉我的，说她爸爸拿到了这个照片以后，压在玻璃板下了。这不就知道赵宝桐了？另外，当时空军给毛主席送的战报，里边就有我的名字，因为什么？我哪次空战都参加了，战报上有我的名字比较多。所以毛主席就知道了空军有个赵宝桐。所以，《毛选》五卷里就提到了赵宝桐的名字。他说了个什么呢？就是说，“一个人应该自量，不自量，你像唱京戏不能说我毛泽东比梅兰芳还唱得好，驾驶飞机比赵宝桐驾驶得还好”。他就举了这么一个例子。您什么时候就没再打仗了呢？赵宝桐：最后打下那架飞机之后吧。我原来有肺病，打仗的时候还有肺病，但是当时部队飞行员人少，不能下战场，我们好几个有病都没下来。后来仗也不多了，组织上叫我到青岛去疗养，疗养的时候已经停战了。但是没有撤兵，正好刘司令也在那儿疗养，他说要派几个人到苏联去学习，学航空指挥，到苏联空军的指挥学院。我说我想去。这样，疗养结束，我就没有直接回部队，到北京，然后直接去苏联学习去了，就那么出去的。那您和金凤同志什么时候结婚的呢？赵宝桐：当时，双方组织都不太同意。金凤：两方面组织都不太同意。赵宝桐：真不容易，我告诉你。同意不同意我们已经在一起过五十年了。金凤：我们还是比较勇敢的，报社的同志说，《人民日报》的人不找，何必找一个部队的呢？赵宝桐：我们主任不同意，她们主任也不同意。我说你同意不同意，不行。金凤：感情是个人的问题。当时《人民日报》有不同意的意见，其中有一条，说你干嘛冒险？你找这么一个人，回到前方打仗，而且是个空军。那时候的军队，如果在陆军的话，你当到团长大概可以不到前线冲锋了，空军就不同了，团长、师长还得上天打仗，第一个冲在前面，你找这么一个空军战斗英雄，还得打仗，多危险，当时我很不同意，我说人家冒着生命危险，你们还说这种话！赵宝桐：空军打仗像古时候一样，将在前面，你军长带队，第一个就是军长。你当大队长，你就得站在你们大队的前面，中队长你就站在你们中队的前面。金凤：我的思想还是很纯洁的，我在那时候也接触了几个战斗英雄，不是他一个。能当上英雄，都是冒着生命危险的，人家在前线流血牺牲，抗美援朝，保家卫国，保卫我们的和平建设，保卫我们北京和国家的安宁，我们连这点危险都不敢冒？你无非是有这么一个风险，这点风险都不能冒？还算什么真感情？谈恋爱还讲这个？其实，抗美援朝刚开始，我就要求上前线，我当然不要求打仗，我要求当记者，但是朝鲜前线条件太差，你去了，一个女同志往哪儿放，专门派人来保护你？那就很不方便。我到空军杭州笕桥机场采访，整个机场就我一个女同志，把我放在那儿睡？睡在一个楼上，下面都是飞行员，上面就我一个女同志。一个女同志到部队采访很不方便。我到海岛上采访，人家海岛，最靠近国民党岛屿，海岛那个教导员也是很不欢迎我，就我一个人上海岛很不方便，朝鲜前线更是这样。所以我跟他从认识到结合，也是抗美援朝战争给促成的。如果没有抗美援朝，他在部队，我也不一定认识他，部队人千千万万，好几百万大军，那怎么能够全认识？战斗英雄也是有成百上千个的。那您们是什么时候结婚的？金凤：1953年，1952年8月份认识的，抗美援朝战争结束结婚。赵宝桐：已经完全结束了。金凤：1953年签定停战协定了，他来青岛疗养，那时候，空军第一批人派到苏联去学习，他想去，就把他也派去了。当时我正在广州采访，也是搞部队报道的，住在广州军区招待所，他打长途电话，说他马上就要走了，说回来，回来赶快结婚吧。1953年几月？金凤：1953年8月。赵宝桐：我结婚了，张积慧也结婚了。金凤：张积慧的爱人小高，是人大附中的中学生，原来还叫我大师姐呢。我们一块儿结婚，结婚没有半个月他们就走了，一直去了两年。（注：赵宝桐同志已于2003年12月12日因病去世。）
第二部分击毙王牌
击毙王牌——空军一级战斗英雄张积慧采访录张积慧，山东荣成人，1930年生，1945年参加革命，参战时为志愿军空军飞行大队大队长，击落敌机四架，曾任空军副司令员。张副司令员，还是请您先给我们详细地讲讲击落戴维斯的经过吧。张积慧：1952年2月10号这一天，这个时间是永远记着的，印象很深刻。这一天的战斗和平时不一样，这一天早上，不到七点就起飞了，往常都是上午九、十点左右起飞。这回，刘震将军——刘震当时是志愿军空军的司令员，他早就准备了一个方案，要给第四联队一个狠狠的打击。第四联队是美国空军在朝鲜战场的主力之一。刘司令考虑了一个方案，要给敌人一个突然打击，所以那天起飞比较早，我们全师都起飞了。起飞升空以后，刘司令员在指挥所说，要好好搜索敌人。又过了一段时间，他说，“狗熊”出来了，“狗熊”是第四联队的代号。我们就知道第四联队出现了，要谨慎。我们继续向清川江那个方向飞吧。这时就发现远处有八架飞机迎着我们飞过来了，我们也继续向前飞，这时，那八架飞机中前面的两架突然右转。我讲讲这个过程，这是一个飞机模型，我想这样拿着说可能更清楚。拿着这个，再拿那个，这么一个姿势。他们开始是八架飞机，为首的前面两架飞机，这代表我们的飞机，这是敌人F86，它两架飞机突然右转，一看就是想咬尾。他的战术就是这样，当时我就想，他是老飞行员，动作比较狡猾、灵活，动作很迅速，突然之间就想靠上你。我告诉我的僚机，说右转，就这样，我比他高一些，这样一转，他就咬不着尾了。我告诉我的僚机单子玉，说：右转。就这么转，我比他高一些，这么一转，他就咬不着尾了。我看着他的飞机速度很大，我们还比它高一点，正好是一个战机，他继续转，我突然来了一个左边反扣，一下子咬着它的尾巴了，我由被动转为主动，关键就是这个。敌人他也有分析错误的时候，他认为我这么一转就过去了，还打什么。他不知道我们是积极求战，要抓住战机揍你！我就是主动了，当时我说这下好了，美国佬，我坚决打你！打个滋实的！他一看，就做大坡度的S飞行，想摆脱我，搞不好我就冲出去了，冲到他前面去了，就成了他的靶子了。当时作为我来说，参加抗美援朝空战是从1951年2月份就开始了，这是1952年2月，我已经打一年了，我有了一定的经验，并且我的飞行时间也不少，我是老飞行员了，1947年我就学飞行，在东北航校，虽然在喷气式飞机上飞的少，但是别的飞机我飞得多，大体上有300多个小时，喷气式飞机我有30多个小时。他做S飞行想摆脱我，我保持速度跟着他，他看摆脱不掉，又做个向后倒转，我就跟着，在我当时的技术来说，要跟着他是一点问题都没有，我们的飞机性能差不多。老实讲，我当时也有一定的技术了，打美国人，在空中作战，我是一点不打怵，确实是如此。他又做这个——比如这是太阳，他没法了，做垂直动作迎着太阳拉起来，迎着太阳这意思干什么？晃我的眼哪！但是我有准备了，我在地面都想好了，我不正对着你，我一侧到边上来，看他不就好看了？他摆脱不了。这以后，他又向后倒转，我还是跟着他。在六百米的时候，我瞄准敌机，当然不知道是戴维斯，大体进入角是四分之一度，我三炮齐发。咱们那个炮是三十七毫米的一门炮，二十三毫米两门炮，三门炮齐发。一打，打中了，敌人呈螺旋形冒烟下降了。这个时候，有很重要的一个条件，我的僚机单子玉，就是在那回作战中牺牲的，他是一直掩护着我把戴维斯击落了。在这打完了以后，又有一架飞机，我切了它的半径，把它击落了。把它击落以后，另六架敌机与我遭遇了，我跟他们展开了激战，这时候，我就看不着僚机了。在跟六架飞机格斗的时候，我的飞机被打坏了，操纵系统，发动机都打坏了，操纵根本不起作用了，没办法，我就跳伞了。您跟踪戴维斯的飞机有多长时间？张积慧：也就两、三分钟吧。这是一个大概的数目，也就是三分钟左右。在战斗当中是很快过去了。您感觉敌机飞行员的动作怎么样？张积慧：不知道是戴维斯，从一开始前面两架飞机突然咬尾，要袭击我们的时候，就知道他是一个老飞行员。因为他的动作比较狡猾、灵活，动作很迅速，突然就靠近你，我是这样飞的，他是这样的，突然一转，我也突然一转。还有一点，作为积极进攻思想，他认为我转过去了就算了，各奔东西，我抓住这个机会，我这一反扣，咬住他了，关键就是这一下子了。占据主动位置，机动灵活也是很重要。当时您咬住他的时候，距离大概是多少？张积慧：咬住的时候距离是四、五百米，始终是这样，他要想把我摆脱了，是摆脱不掉的。要是没有一定的作战经验，他做一个突然的动作，就能把你甩掉了。但是他甩掉我是不可能的，因为我已经打了一年，对他们的特点我是了解的，这是一个。再一个当时思想情绪就不一样，对准了美国鬼子，我就是要坚决把你打下来的，在这之前，我已经打下两架F86飞机。当时打他的时候，他的僚机在干什么？张积慧：没有去注意。当时也跟不上了？张积慧：这只是一个分析，再打完了它以后，又有一架飞机，我借着打掉他的劲头，又把他击落了。这次战斗，把他击落以后，又有六架敌人飞机与我遭遇了，我又跟他们展开了激战，这时候，就看不到我的僚机了。就是跟这六架飞机格斗的时候，我的飞机被打坏了，操纵系统、发动机都打坏了，操纵根本不起作用了，那时候没有办法，我就跳伞了。这次他们找我写文章，要我写自己遇到的最危险的那次战斗。这次就是最危险的。我抛开座舱盖很顺利，弹射也很顺利，但是人有七十公斤，座椅也有三、四十公斤，这么多公斤，重力加速度一个劲往下坠。我这个手想拿回来，拿回来拉把手好投掉座椅，这个手就拿不回来，现在就要想办法，利用全身所有的力量，我就慢慢把胳膊收到小肚子这个地方，把手就在这里，因为把手连着投掉座椅的开关，终于我还是把座椅投掉了。座椅投掉了我就拉伞，拉伞就容易，有一个大的把手，就安全落地了。那回相当危险，如