主活！主活！救主今天活着！
他与我谈，他伴我走，生命窄路同过。
主活！主活！赐人得救宏恩；
你问我怎知他活着，因他活在我心。
阿们。感谢主！大家说「主活在我心中，永远与我同在，感谢主，赞美主，哈利路亚。」
（唱诗：十字架永是我的荣耀）
「十字架，十字架，永是我的荣耀，我众罪都洗清洁，惟靠耶稣宝血」。
再唱：
「十字架，十字架，永是我的荣耀，我众罪都洗清洁，惟靠耶稣宝血。」
请坐。我不知道Niko是在这里没有？Niko已经来了没有？有吗？我不知道你们知道不知道我们印尼在这里的学生，还有在这里的一些的侨胞从印尼来的，他们用这个礼拜堂有一个印尼文的聚会，知道的请举手？有几个人知道，你们中间有从印尼来的。那这个团契和这个教会怎么开始呢？我今天有一点见证，就是在大概几年以前，我不知道是六年前或者是五年前，Niko可能会知道，在一个讲座里面，就是在世界贸易中心，有一个人发一个问题，「在这里某某教会有一个印尼文的团契，里面一个传道人说，“如果你们不能讲方言，你们就还没有圣灵”，我们应当怎样处理这个问题？」我念到这个问题在台上，我就讲出一句话来「这样就表示在台北需要一个好好传道的印尼文的团契。」我讲了那一句话，以后就召集了参加这个讲座的印尼的侨生把他们聚集在一起一同谈话，以后我们就说「如果主许可在这里应当有一个印尼文的团契，是用归正福音来建立的团契」，以后感谢上帝，上帝在其中感动了一些人他们就组织了这个团契。
这个团契当然不是以灵恩为中心，乃是以基督的福音为中心；不是以个人的经历为中心，是以神的引导，神的话为中心，所以感谢上帝，不久以后我们就派人从印尼来这里开始传道了。后来过了一、两年以后这个人回去了，没有人再过来，所以他回去以前他讲一句话，「现在印尼文团契已经解散了」，解散了他就坐飞机回印尼去了，告诉我这个事情。我说「啊？你把它解散掉了？」神的工作怎么可以解散掉呢？辛辛苦苦起来的，怎么可以解散掉？所以我就在一个聚会里面说「我们中间有谁要去的？放下你的工作，放下你的读书，放下你的一切，回到台北去照顾那些人。」有一个年轻人就举手，「我回去！」那这个时候他已经工作了，所以他回来。他一面进修神学课程，一面工作，他就放下他相当高的薪水的工作就回到这里来。那回到这里来的时候怎么样呢？那些人已经散了，所以他就一个一个的去找找找，找到最后很多人都不回来了，最后找到两个曾经来过的人再回来。就从这两个人开始，再做、再做，以就产生了现在这个「死而复活」的团契。这个弟兄叫作Niko，中文名字叫作王俊雄（音译），我要请他站起来一下。
唐：你今年几岁？
王：三十岁。
唐：看样子好象十六岁了，Niko，就是王弟兄他是住在泗水（Surabaja）的，后来他到台北来在台湾念大学，念哪一个大学，念什么系，念毕业没有你告诉我们好不好？
王：我念铭传大学，读金融管理系。
唐：「金融管理系」，以后读了几年？
王：四年。
唐：你读毕业以后就回去了。后来呢？
王：后来有一段的时间，大概是一年的时间唐牧师支持我读道声神学院。
唐：他说他要事奉，我说「好」，我就给他一笔钱支持他在道声神学院读书。一年他就修了好多的学分，以后学了一年以后怎么办呢？
王：我就先回去到雅加达工作，因为我妈妈没有支持我当传道人，因为她说「如果你真的要当传道人你就自己负责你的生活费。」
唐：「如果你要做传道人，你自己负责你的生活费。」从前给你读书读大学的时候是妈妈帮忙的？
王：妈妈是第一年帮忙，其它都是我自己赚钱。
唐：如果你做传道她就不帮忙了？
王：是。
唐：为什么，因为上帝一定会帮忙你，对不对？
王：是。
唐：所以上帝比妈妈更大，她就不帮忙你了？
王：不是，因为她还没有信主。
唐：她还没有信主，她一定不同意你做传道人。
王：是，那时候因为我当会计主任，所以妈妈说你已经得到了很好的地位和工作，你为什么要放弃？
唐：所以后来他就凭自己依靠上帝的力量，我们就支持他念神学。他在雅加达念了归正学院一些的课程，以后就回到这里来。你回来的时候那些孩子已经跑掉了，都差不多走光了，所以你怎么样去找他们？
王：就是我每天是大概在台大宿舍里面、顶好超级市场、师大夜市，大家都知道，我一个一个找他，反正我看「诶，好象是讲印尼话」，我马上传福音给他。
唐：你去找他。有没有给人家赶过？
王：有，但是，我不怕，我知道人需要福音。
唐：你传的时候用多久的时候把他们召集回来？
王：大概是半年的时间。
唐：半年的时间。那你现在可以从王弟兄身上看怎样开始一个团契，怎样建立一个教会。那个时候是单枪匹马，是完全没有什么依靠。那个时候因为他还没有做好，所以我不要教会支持他，我用我个人的钱支持他。等到他真正做得有规模了，可以成为教会承认了，我们教会才支持他，是这样。
唐：那过多久时间第一次的聚会？你把发展的程序告诉我们。
王：就是那一天，我差不多半年的时间是我跟弟兄姐妹分享，就是我们应该要有异象和使命负责印尼来台湾的的大学生，目前他们在灵命上不是很稳定。因为我知道大部份台湾的教会方向是在灵恩派方面，所以我知道是应当从小小的团契建自己立在教导方面。
唐：所以教导真理是基础。那么你过来到现在有多久了？
王：两年多。
唐：两年多的时间。那最多的时候有多少人来参加聚会？
王：八十多。
唐：所以一个一个带，一个一个带，所以从零后来到最多的时候八十，那他们读毕业又回到印尼去了，所以再减少了，有的人搬到别地方。现在有多少人聚会？
王：现在大概是四十到四十五个人。
唐：那还有没有可能再增加？
王：可能每一年我们面对一些问题，有时是他们已经毕业，有时是他们来台湾是半年的时间，或是三个月而已，只有学中文。就是我们利用很短的时间。
唐：有没有可能那时候两、三年前因为印尼逼迫华侨，有很多人害怕跑到这里来，现在比较安定他们回去？
王：有可能。
唐：所以如果印尼团契在这里要兴旺，那边要乱，这边才会兴旺起来。后来上帝引导他，因为他的会友有的就跑到广州去，有没有这样的人？
王：没有，是先到台中，因为我在台中特别是逢甲大学和东海是很多印尼大学生。所以我那时候大概是两三个人去台中传福音，开始建立分堂。
唐：所以他就开始建立台中的一个分堂。他就开始了。所以不要等一百年才一个分堂，这个叫作「亚伯拉罕生孩子」一百岁才生一个，他一、两年就开始分堂了。那台中已经开始多久？
王：开始一年多了。这次台中已经开始租房子，两层楼。
唐：现在有多少人在台中？
王：大概二十人。
唐：当他做了一年多以后他就对我说，唐牧师，「总部不必要寄钱来了，我们自立了。」我知道很多差传到十年还没有自立。他自立，不但台北自立，台中他也教导他们什一奉献，叫他们自己奋斗，叫他们自己负责金钱，「因为你的钱在哪里，你的心就在那里。」很多基督徒心不在教会，因为钱在夜总会，心就不会在教会。如果钱在教会，心就在教会。那台中，后来上帝感动你们以后，怎么你们人数那么少可以自立呢？是用什么办法？到底是凭着什么？是不是里面有几个大富翁？
王：没有。大部份是百分之九十是学生的身份。
唐：那么用印尼来这里读书的费用是很大的，因为印尼的钱是很没有价值的。那他们怎么可能来负责你们的经费？
王：就是我教导他们怎么样利用他们的金钱，他们自己应当先负责在上帝面前，我觉得学生本来不是没有钱，我觉得学生是有钱的人，因为他们买手机，买大哥大，买那些是比奉献更多的。
唐：所以不应该买大哥大，应该先奉献，是这样吗？你的教导后来他们听了？
王：不是我先教导，是他要知道你所有的金钱是从上帝而来，所以是先负责在上帝面前。
唐：那如果他还没有信主，他怎么明白？很短的时间他怎么明白这些事？
王：我也不知道，是靠上帝的恩典他们，因为我从来没有讲道是关于奉献，但是他们明白，他们知道，看在我的事奉的榜样上。
唐：感谢上帝！我再告诉你，后来他跑到广州去传福音。他跑到广州去传福音，那一定要坐飞机啰？去那边是他们有一些基督徒请你去或者是你自己去？到底是怎么样？
王：因为那个时候是有一、两个人打电话给我说广州是需要听到归正的圣经方面，因为现在很多在广州是已经方向是在灵恩了。
唐：所以有的人感到很危险，应当有归正神学，所以打告诉给你。
王：对。我也不认识这个学生，所以我自己从台北跑到广州。因为是我慢慢传福音给他，帮助他怎么样来传福音，一个一个找他们。
唐：所以在广州后来有多少人委身这种工作？
王：四、五个人
唐：那现在在广州有多久？
王：差不多有八个月。
唐：那么他又要牧养这里，又要跑到台中，又要到广州那里去，人家说「分身乏术」，他是「分身有术」。所以打电话，「唐牧师，怎么办？」我说「有一个办法，你在台北讲道，向电话机讲道，叫他们用电机听道。」他说「怎么可能？」我说「可能。」你叫他买一个耳机，再买一个Speaker，叫他们坐在那里听Speaker，所以要买比较好的。他说「这个电话费很贵。」我说我说「比飞机票更便宜，对不对？」他算来算去。对。后来用那个办法。那个办法后来行的通，行不通？
王：他们说，那个比较好，比听卡带好，说这个比较live。
唐：比较live，因为这个人活着，现在在讲话，所以那个远方筒在谈。
王：因为我常常开玩笑说，说虽然我没有跟你们在一起，但是我的灵跟你们在一起了。
唐：感谢上帝。现在广州有多少人？
王：广州现在是已经开始发展到二十个人，用学生的身份，我们开始从广州开始到北京，特别是针对北京大学跟清华大学。
唐：所以北京大学又需要了，就请他到北京去，你看嘛，就在这两年的事情。那么，后来你到北京去。
王：传福音给北京大学的大学生跟清华大学的。
唐：印尼的学生再来读书的？
王：是。大部份是他们学生的身份，所以是从零开始，因为他们也不知道怎么样来传福音，也不知道归正神学，所以我慢慢从零开始教导他们。
唐：在广州原来有没有灵恩派的团契？
王：有。
唐：他知道你来他是气死了是吗？
王：应该知道。
唐：他很气吗？
王：因为那个时候是我要办布道大会，他说“如果你真的要办布道大会，我们要报警给公安局”。
唐：所以灵恩派的人把他报警给公安局，要抓他们。那后来有没有报？
王：没有。我说，反正我提早已经知道了，反正如果是为上帝的真理坐牢我也甘愿。
唐：所以你报佳音，他报警？那北京也有一个是比较靠近灵恩派的，是吗？
王：北京是比较Ecumenical。
唐：Ecumenical你们中文叫什么？就是「混合派」，「大公」？也不能说超宗派，就是诸宗派中间大家在一起，新派、旧派一同在一起的。
王：因为北京是比较危险的，他们说“反正基督徒都是一样，不要分浸信会，不要分归正教会”。
唐：不要分福音派不福音派。
王：对，“反正基督徒都是一样的。”
唐：那你到北京去的时候，做多久的工作，后来才开始这个团契？
王：我大概是六个月到半年的时间。
唐：后来？
王：半年的时间现在已经开始发展到二十五个人。
唐：现在已经有二十五个人每个礼拜？
王：对。
唐：那你不在的时候，他们谁讲道呢？
王：就是用PhoneSpeaker。
唐：所以你现在对麦克风讲道很有经验了。
感谢上帝，这些都是你们很少想到的，对不对呢？你想想看，明天开始你做这个工作。好不好？你跑到基隆去找几个人，对他说，「我们要开始一个查经，那么下个礼拜开始，我用电话，你在那边听，我就讲希伯来书第七章，好不好？」我们试试看，那么以后你去看他。
唐：这个费用不小诶，你又要我们从雅加达不必寄钱来，你怎样处理这个事情？
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