党便出来挑战，美国和日本都是如此。美国对日本这些问题不
感兴趣，就是说“请行动吧！”因此，这是一个好机会，日本如
何行动？日本在世界在亚洲发挥什么作用？对日本国民来说什么
好什么坏？日本可以以这些问题为出发点重新起步了。
田久保接上话头，日本经济官厅掌握实权的官僚主张，日
美两国在经济方面实现平等，无论在汽车零部件方面还是在其
它方面，日美两国都平等地讨价还价，我们是一个独立国家，但
是，在防卫方面，保卫日本的还是美国。如果美国撒手不管，那
就得靠联合国。现在，环绕日本的国际形势正在朝着日本不得
不采取主动的方向发展。
樱井则对日本没有多少信心。他说，也许话有些不好听，日
本的政治正处于脑死状态。但田久保却将这种状态归咎于日美
安全条约：日本人不愿思考这样一个问题，即日美同盟比什么
都重要的前提。使政治处于脑死状态的是日美安全条约，虽然
经济是平等的，但日本的安全保障却要依赖美国。
老道的莫斯，到底不愧是老师，他的思维方式确有不同，他
告诉日本人：我认为，安全保障就是经济。例如在美国的产业
政策中，防卫政策就非常重要。计算机和技术等都是与防卫有
关的东西。美国的防卫产业政策与日本通产省的产业政策相同。
换言之，对美国来说，防卫就是经济。就日本而言，今后防卫
也会变成经济。美国现在最大的买卖就是武器出口。如果日本
不出口武器，日本的防卫产业就将倒闭。对尖端技术、军工产
业和其他产业来说，没有自己独立的军事力量，就不可能存在，
日本的安全政策与日本的经济理应有直接的关系。就安全保障
来说，美国的海军保卫不了日本。保卫日本的是核武器、战斗
机和高科技，而不是军人。看看海湾战争吧，你就会明白这一
点。军人不是面对面战斗，而是在相距很远的地方收集情报，然
后发射导弹。未来的战争是技术战争，而日本拥有技术，因此，
美国军队驻扎日本没有意义。对日本来说，安全防卫的对象是
中国，如果日本依赖美国而不自己确定同中国的关系，整个亚
洲的经济和安全保障就会产生动摇。台湾回归中国对日本具有
重大意义，对美国却没有多大意义。
田久保：就军事方面的作用而言，海上和空中也许正如莫
斯先生所说的那样，但陆地有遏制力量这是看得见的东西。如
果美军不从苏比克基地和克拉克基地撤走，中国就不会从西沙
群岛进入南沙群岛。
莫斯：这没有关系。
田久保：不，有关系。如果美军从冲绳撤走，中国就会立
即进入尖阁列岛，也就是钓鱼岛。
莫斯：没有关系，即使中国进入也没有关系。
田久保：也许没有关系。日美安全保障条约在军事方面的
作用对我们来说非常重要，如果美国认为不重要，我们就不得
不考虑实行独立自主。假如中国占领台湾，美国默不作声，其
它民主国家也不会置之不理。
莫斯：那么，情况会怎么样？中国进攻台湾并爆发战争时，
美国军队从日本出征，而日本却袖手旁观。
樱井：大概将废除日美安全保障条约。日美安全保障条约
只是名不符实的东西。如果日本人不考虑本国安全，也不考虑
其它国家的事情，那么有必要维持日美安全保障条约吗？有必
要保卫像日本这样的富国吗？另外，对美国来说，日美安全保
障条约是单方面面条约，美国保卫日本，日本却不保卫美国，这
一内容鲜为人知，如果美国国民真正知道日美安全保障条约的
内容，就会愤怒地责问：“为什么干这种不公平的事情？”虽然
日本提供了8000亿日元的经费，但是性命重要还是金钱重要？
当然是性命重要。如果日本不进行日美安全保障条约规定的后
方支援，就会立即出现废除这个条约的论调。突破口也许是台
湾，而不是北朝鲜有事的时候。
莫斯：不过，日本自卫队形同虚设，这么点人数大概什么
也干不了。
樱井：造成这种情况的是日本法制局的解释。美国起草通
过的宪法规定，日本不能拥有军队，自卫队是在宪法通过后成
立的，日美安全保障条给也是在宪法通过以后缔结的。实际上，
日本国防是由自卫队和日美安全保障条约组成的，但宪法中却
没有这一内容。因此，应该就修改宪法问题展开讨论。但是，这
不是件易事。
莫斯：我告诉你一个最好的方法。这就是，桥本首相悄悄
地跑到克林顿总统那里去，请求美国“修改日本宪法”。我认为，
比起日本国民自己修改，在请求美国后进行修改的可能性也许
更大。信任是日美关系的根本。美国不信任日本，但重视日美
安全保障条约，如果互不信任，就不可能建立真正的关系，美
国怎么才能信任日本呢？如果日本表明自己保护本国利益的姿
态，美国就会尊敬日本。维持现状，美国永远也不可能信任日
本。
樱井：日本不可能马上依靠自己的力量来保护本国利益，不
过，日本要明确表示：“今后花10年时间，降低美国在日美安
全保障条约中的比率，日本全部填补减少部分，当前需要日美
安全保障条约，双方建立平等关系。”
莫斯：但是，不可能制定这样的政策，美国政府和日本政
府不制定10年计划，你说的情况就不可能出现。
樱井：莫斯先生刚才说中国对美国和日本至关重要。日本
政府完全没有意识到这一点。我认为21世纪日本也许将被中国
蹂躏。日本可能被中国的政治所压倒，在经济上被中国吃掉。中
国拥有世界一流的军队。中国有传统的中华思想，谋求霸权主
义。我们在核问题上指责法国，而中国却坚持开发核武器。中
国从1955年起就把成为核大国作为国家目标。中国投入巨额的
预算，海军也在制造核武器，争取在军事上成为超级大国。如
果美国除了日本之外在亚洲没有据点，并且出现废除日美安全
保障条约的观点，那么，真正令人恐怖的就是中国的存在。现
在一谈到安全保障问题，人们往往就把目光转向如何对待日美
安全保障条约和如何对待冲绳美军基地问题。我认为，如果把
目光转向中国的威胁，国内论调就会发变化。倘若威胁日本
存在的只有中国，那么日本求助的仍是美国。
田久保：澳大利亚战略研究所所长麦克·迪布在去年发表
的名为《面向亚洲新的力量均衡》的文章中写道二十一世纪最
令人瞩目的是中国，他预测，中国现在争取成为经济大国，它
今后成为政治大国和军事大国时，力量均衡就会立即发生根本
变化。麦克·德林的观点与此相似，他在《纽约时报》上说，可
以让日本发挥与中国对抗的作用，废除日美安全保障条约。
莫斯：在中国、日本和美国的三角关系中，值得重视的是
美国。在1945年至1949年，美国同中国的关系非常密切。然
而，在中国实行共产主义之后，日本对美国就变得重要起来。不
过，今后情况将发生变化。美国现在敬重中国，因为中国拥有
核武器，而且是个大国，所以是一个对手。在经济上，中国也
非常重要。冷战结束以后，日本已经不重要。日本经济增长的
机会不多，日美安全保障条约又是单方面的条约，日本也不保
卫美国。因此，今后美国同中国的关系最重要。日本要同美国
和中国建立什么样的关系？这对日本具有什么意义？这些都是
值得思考的问题。
樱井：美中关系也不会一帆风顺。我认为，中国想成为超
过美国的大国，但并想同美国进行合作，瓜分并统治世界。中
国实行经济开放政策，政治在自由主义的推动下也将开放，但
政治意识形态能否完全成为民主主义，还是个未知数。
莫斯：中国经济再发展10年，就会建立民主的政治体制。
从长远眼光来看，哪个国家都是如此。换言之，中国将朝着有
利于美国的方面发展，美国要给予支持。再过10年，美中关系
将变得比日美关系重要。从美国政府、智囊团和学会等的情况
来看，主管研究所的人几乎都是中国问题专家。但是，美国没
有多少日本问题专家。美国对中国非常感兴趣。我原来也是个
中国问题专家。美国人喜欢和尊敬中国人。中国人是否值得依
赖另当别论，美国看重力量，就是说重视谁在上谁在下，即实
行强权政治。中国再过10年、20年也不会不利于美国，而且在
经济上也存在机会。如果发生情况，美国可以与中国联合遏制
日本。
田久保：一个国家和另一个国家的同盟关系，首先是要有
共同的敌人；其次，经济利害关系比较一致，相互依赖性强；第
三，价值观在政治上是民主主义，在经济上是市场经济。必须
具备这三个条件。因此，美国和中国的关系不可能在不久的将
来变得密切。假如美国改善同中国的关系，那就是战略性政治
的联合，大概世界上的民主国家不会同意。
莫斯：不过，美国不与之携手，中国就不会朝我们希望的
方向发展。因此，除了提供合作以外别无选择。日本正在向我
们希望的方向发展，所以不存在问题。
田久保：日本现阶段没有危机感。如果日本出现危机感，
1。2亿人口中有优秀的人才，必然就会涌出杰出的政治家，并且发
挥领导作用，日本没有危机感，是因为自己完全处于美国的保
护之下。
莫斯：但是，在阪神大震之后，日本在管理危机方面提出
了什么有效措施？我对此表示悲观。
樱井：神户问题的确暴露了日本政治的贫困，让在野的社会
党委员长村山富市出任首相，自民党在幕后唯唯诺诺操纵政治，
这件事本身就令人啼笑皆非。
莫斯：对政治家的要求是有好的主张和领导能力。小泽和
桥本看上去都有领导能力，但好像没有什么好主张，他们也许
还没有把握住方向。美国行动了，中国也行动了，而日本却按
兵不动。他们不了解世界的发展趋势。如果这种状况持续下去，
日本就会成为受害者。
田久保：美国对北朝鲜、俄罗斯和中国实行干预政策，对
日本实行封锁政策。美国认为，日本只要在宪法框架内行动，作
一个听话的国家，顺从美国就行了。我认为，这是美国奉行政
策的主流。希望美国也对日本实行干预政策。有一种“瓶盖
论”，认为美国是瓶盖，如果打开瓶盖，就会从中冒出军国主义
这一怪物。有许多日本人感到放心，以为有了瓶盖就可以高枕
无忧。结果，日本人不信任日本人。
莫斯：我认为，如果打开瓶盖，就会长出美丽的花朵。日
本是个可以独立的国家，教育水平高，拥有技术，而且主张和
平，提供了许多政府开发援助，在发达国家中犯罪案件较少，有
什么可怕？我全然无知。
樱井：作为根据国民的意见行事、负责任的国家，日本想
搞好安全保障，不对别国构成威胁，在受到攻击时保护自己。如
果做到这些，就可以要求修改宪法。坚持自由主义路线的人认
为，这样一来就会出现军国主义。
莫斯：美国为什么不尊敬日本、不依赖日本？因为日本不
与我们并肩行动，所以不值得信任。一旦实现平等，日美关系
就将更强大。就像我最初说的那样，日本现在面临好时机。克
林顿总统定于4月访日，届时日本若说打算与美国实现平等，克
林顿总统就会感到高兴，美国人也会感到高兴。
樱井：日本不应该永远是个像依赖父母的孩子那样存在。
莫斯：桥本的声望何以在华盛顿这么高？因为美国喜欢吵
架，桥本保护本国的经济利益，不照美国说的那样行事。美国
人不尊敬不坚持自己立场的对手。也许小泽的印象比桥本好，因
为，美国翻译小泽著作的是中央情报局。认为小泽有点可怕，中
央情报局便翻译了他的著作。在这之前，美国国防部翻译过石
原慎太朗和盛田昭夫的书。他们主张不向美国提供技术，因而
让美国感到可怕。这种“可怕的人”对日美关系最有利。美国
人肯定尊敬他们。如果知道对方在说什么，中央情报局就会立
即行动。美国人尊敬不是对手、不吵架和不想保护本国利益
的人。我认为，从结果上说，这不利于日美关系。
美国人莫斯上述一番奇谈，大约最能代表美国心态，这种
美国式的教育当然是要挑起日本与中国的对抗，让既要美国保
护，又与美国争夺利益的日本清楚，美国人可以甩掉你这个盟
友，可以与日本的对手中国联合遏制日本，但骨子里更多的似
乎要让日本加强军备，学习美国的防务经济模式。不过，美国
人莫斯其言也直，武器出口的确是美国最大的买卖，所以美国
才会在武器军备研究的投入占到高达全世界的60％！这如果真是
最好的教育，日本应该开始与中国军备竞赛，如此不仅可以保
护自己，而且获得经济利润，可谓是言传身教的范例。
如此看来，美国仍还是日本的监护人兼老师。这一点，想
必美国人更加清楚。
但问题是，日本果真像莫斯想象的那么简单么？或者说，日
本永远甘当美国的小学生么？日本美双方大约都想让对方在军事
上对付中国，而自己能在私下里与中国做买卖，主意都想得不
错，看他们是如何拨动自己的如意算盘的。
抵抗是被动的觉醒，而实施抵抗必须占据主动
在未来的20年中，亚洲人有能力将美国在亚洲地区的影响
降低到一个新的低点，并迫使美国人坐在亚洲的谈判桌上，而
不是在白宫或国会发号施令。亚洲人和欧美联盟平起平坐的前
提，有赖于亚洲区域的精诚合作。历史的教训告诉我们，亚洲
人过去各自为政的结果，是被西方采取各个击破的战术导致无
限的被动。
现在，亚洲诸国在经济市场化上迈出了一大步，在法制和
民主化进程中也逐步建立了�