《从病理学看sars》

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从病理学看sars- 第3部分


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以后,然后身体里面产生免疫的时候是两周,所以这就吻合上了。说明跟免疫反应是有关系的,提示这一点。另外还有一点广东的经验,刚开始大家都知道,已经介绍了,广东治疗的SARS,钟南山专门还提到,他们的成功经验是早期用激素。按照惯例的话,病毒性肺炎是不能用激素的,用了激素,激素的作用对身体,是抑制你的免疫力的。按照道理,原来的想象,病毒感染是免疫力降低感染病毒,免疫力正常不能感染病毒的。那么感染病毒是免疫力低。不能用激素,用激素越来越低了,所以病毒性肺炎不能用激素的。而广东恰恰是用了激素的病人愈后好,恢复得好,好得也快,没有死亡,不是没有死亡,就是不会那么突然的恶化。而反过来不用激素的病人,会出现突然恶化,愈后不好,病情重,所以这刚好又跟我们刚才提到的,这个是身体里面的一种免疫反应紊乱的,导致了SARS病人的病情恶化,推测是有关系的。是因为他用了激素,在病情的刚开始阶段就用了激素,就叫他的免疫反应不要那么强,把它压一下,这样病人恢复得反而平稳、反而快。

    还有一个,跟免疫力我认为跟传统的不一样,你看统计的数字会发现,在SARS得病的病人里面,80%是青壮年,到现在没有一个满意的解释。按照道理,按照病毒性肺炎,流感也好,不管是病毒感染也好,应该是老年、小孩,抵抗力弱的人得的多。而SARS却相反,它是青壮年多,80%都是青壮年。小孩才百分之几,老年是百分之十几,这正是说明,免疫因素在SARS得病里面,不是免疫弱得病,而是免疫力比较强的时候得病。所以说临床分析也有一系列支持点,支持我们从病理上发现肺部病变来看的话,是由于免疫因素导致了SARS病人发病的肺部的损伤,所以在这个基础上的话,我们现在的工作还在继续地往前走。我的体会是,对SARS的认识的话还刚才是开始,后面的路还很长,我们现在对它比较恐慌或者有点儿束手无策,主要是对它了解得太少,只有什么时候呢?

    我们现在有个迫切的工作需要做的是,中国死了这么多SARS病人,而我们的尸体解剖才了了无几的几例,这是一个缺陷,必须马上组织大量的尸体解剖。因为现在把SARS作为法定的传染病,法定传染病的话,从法律上来说是可以做解剖,尸体要立即处理、立即火化,这是一个很好的条件和机遇。如果抓住这个机遇,大量做解剖,积累了一定数量的材料,从进一步分析出SARS确实是它的发病机理是什么样的机理,找出它的规律,那我们对它都了解透了,解决SARS的问题,才从根本上才能找到这条路,才不远了。我自己做过很多解剖了。艾滋病的解剖我也做过,中国第一例艾滋病的病人解剖就是我做的。所以我认为我对解剖还是有兴趣的、有经验的。

    主持人:那第一例是不是我们北大的师兄啊?

    纪小龙:是,解剖就是我做的。

    主持人:我认识。

    纪小龙:所以我想的话,如果我们的决策机构能够认识到这一点,赶快进行病理解剖,拿到这样的材料,利用中国这么多死亡例子,这是一个打开SARS奥妙的大门很有用的一把钥匙。行,我今天的内容就这些。

    主持人:好,谢谢您!我代替今天因为“非典”没有来出席这个节目的所有观众提一些我的置疑。

    主持人:您刚才提出一个要求,也是一个呼吁,希望大家大量地做这些“非典”病人死亡的尸体的这种解剖,我想问的是,那会不会造成更多的这种研究者的死亡?

    纪小龙:不会,不会。解剖的时候是要做防护的。

    主持人:就是说做“非典”病人死亡肺细胞切片研究的时候,面临这个真家伙得戴口罩?

    纪小龙:对,戴面具,你不用担心啊,何必你冒那个风险,左一层右一层戴那么多口罩干吗,你戴口罩这些缝隙你能封死嘛,不可能的嘛。 没有固定之前,没有把它灭活之前要防护,已经把标本都取出来了。

    主持人:就无所谓了。

    纪小龙:就没事了。

    主持人:也就是说大量地做尸体解剖,不会给社会未来造成后患。

    纪小龙:这种病人是法定传染病的病人的话,死亡以后,不做解剖也是立即火化,不去转移,立即。我们做解剖,对于这种做解剖,也不是按照常规做解剖,不会放个水冲一冲、洗一洗,没有的,我们叫干做,做艾滋病就是这么做,下面放一个塑料布,然后该取的东西取出来,然后马上火化,一点不跟周围,不会污染的嘛。都在塑料布里包着,所有东西都在塑料布里包着去火化。

    主持人:是这样,好,增长了知识。凭您现在的这种经验,和您的理论,到底什么样的人,在您刚才说的十四天的时候,他的免疫力系统开始起作用,那个时候会恶化死亡,什么人他不会恶化?就出院了。

    纪小龙:这个问题你问的是一个核心问题,也是我思考了,一直在思考的问题。

    主持人:但是不得其解的?

    纪小龙:西医是现在我们这一套是实验科学,拿出理论来必须通过验证,而且可以重复的出来,这才能成立。我现在还不敢说,就是这么回事,别的没有,我说这是刚刚开始,后面的活还多着呢。

    主持人:现在我们有好多种方法,急于提高自己的免疫力,比如说你要睡好觉,你要吃好饭,你要心情愉快,你要多吃板蓝根,然后再抢购一些跟提高免疫力有关的商品,都没必要,而且是害自己的?

    纪小龙:是这样,我的意思是,人体这是一个很精密的,精密到多少程度的,都还难以想象的这么一个整体。我的观点就是,尽量要保持人体这部机器也好,自然的,保持在一个自我恒定的,或者自我平衡的状态,这是关键。长寿也好,健康也好,智慧也好。包括你生育一个好的后代也好,任何一个相关的课题或者是内容,都跟你身体状态是不是处在一个最佳的稳定状态,跟这个有关系的。

    主持人:这个最佳的稳定状态,前提是什么,就是保持他的自然性。

    纪小龙:对,假如你得病了,好比说我们举个例子吧,病人用一个女性打比喻吧,女性的话每个月来月经,每个月一次,她在月经前,有的人她就有一系列的表现。

    主持人:爱生气,急躁。

    纪小龙:那是情绪上的,从生理上乳房要胀,乳腺要增生,这些她都会表现,她是一个激素水平高了以后引起的,到月经后就要下来了。这是一个自然状态,如果你为了避孕,就破坏了这个过程,吃避孕药或者怎么样,但是身体里面原来的一个自然的平衡的一个状态就给打破了。打破了以后你会,当然你不是医生的话,你不知不觉好象过去了,实际上身体还要针对你给了一个药以后,你把打破的这种平衡,或者提高了或者降低,把这种平衡重新再回到她原来的平衡上去。机体又可以去调节去,它会自动去调到又回到原来的平衡上去,所以我们说你人为地,我给你一个胸腺肽,我给你一个干扰素,我给你一个免疫球蛋白,甲种蛋白或者丙种球蛋白,给你一个蛋白质,要你增强。到底这个增强,不是像你想象的,我增强了,我身体就棒了,我就不得病了,麻烦了。在增强以后,如果身体有这个功能,身体假如你原来阈值是五十,你现在提高到一百,身体其它的器官,其它的功能还都得跟上去,又达到重新平衡。那这个身体才是健康的。如果你给他一个阈值,一下子打高了,你给他增强免疫,这个免疫力上去了,而免疫力上去了还要其它东西去支撑它呀,其它的功能不能吻合它,不能够跟得上去,支撑不了它这个免疫力。

    主持人:复杂的平衡被破坏了。

    纪小龙:打破了。这时候反而会得新的疾病。

    主持人:所以有一个人跟我说,说人体真是全世界最复杂的一种机器,而且这种机器一经来到这个世上,开始运动的时候,提前还没有一个说明书,所以不要轻易破坏这个机体最自然的一些东西。

    纪小龙:是。

    主持人:很有受益。这么一想不用那些药,不打那些针。但刚才说的睡好觉、吃好饭,这些东西很有用。

    纪小龙:对对对。

    主持人:他是自然的。

    纪小龙:但是所谓睡好觉、吃好饭,你也不要刻意地去睡好觉。

    主持人:平常我睡四个小时,现在我睡十六个了。

    纪小龙:对,那也不行,那身体又要重新平衡,来适应你现在十六个小时以后的新的醒的形式,就像打仗一样,情况变了,它马上要跟上去。

    主持人:那说来说去最后还是一句就是,你该是什么样就是什么样。

    纪小龙:当然你不要去,核心问题不要去跟SARS病人接触,这是核心。

    主持人:这位网友叫“抖动的猫科动物”。他说,有许多人说,“非典”中变异的冠状病毒是动物身上独有的,突发这种疾病,也是因为近年来,国人与动物密切接触而致,北京有许多地方,干脆立即干起抓捕、屠宰小动物的勾当。半个世纪前,导致屠杀麻雀是农民的责任,因为他们没有环境常识。但这次导致小动物面临危险,却是医生的罪过,这也许跟医学家和医生、护士,大多不养动物和这个有关。我必须再次重申,找不到病的出处和原因,便把一切罪过推给小动物,是一种典型的中国病。如果说“非典”病毒真的出自动物,那也一定不是因为有爱心的人豢养动物,而是狼心狗肺的人乱吃动物的结果。

    纪小龙:这个涉及到很多问题,好多分支的问题在这里,对吧。不是一下子能够全部给它回答的,我只能说我的感觉。我们只能凭事实,当医生做病理的,总是要看到那个,现在说是从动物变异过来的,只是一种说法,一种学说。

    主持人:就是那也没有科学根据是吧?

    纪小龙:没有完全,我说科学根据必须要验证,而且要重复的出来,板上钉钉的,跑不掉的,谁看了都明白的,这才能作为定论的。现在有SARS来了,刚才说了来势凶凶,大家都束手无策,在这种情况下,各种说法都可以出现。假如把这种出现的说法,就当做你行动、思想、语言的这种理论依据,那也太幼稚了一些,我的感觉。

    主持人:好,就是这个问题基本上也是有待考察。

    纪小龙:对,对。

    主持人:好,谢谢您参加我们的节目,再次谢谢,凤凰卫视《世纪大讲堂》,下周同一时间再会。让我来握一下您这做过尸解的手吧。谢谢你,谢谢你。

    纪小龙:再见。

    来源:凤凰网  
   

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